Stephen Curry ou Nikola Jokic dans un Top 10 All Time ?

Je n'aime pas trop lancer ces débats tant que les joueurs sont encore en activité. Mais Stephen Curry et Nikola Jokic peuvent prétendre à rentrer dans le Top 10 All Time à l'issue de leur carrière. Surtout si le Serbe venait à réaliser un Back to back, ce qui est encore loin d'être fait.

Les accomplissements majeurs de Stephen Curry

4 fois champion NBA. 1 MVP des Finales (on peut presque dire 2).

2 fois champion du monde

Back to back MVP dont une fois unanime (la seule de l'histoire) en 2016

Bilan record de 73 victoires pour 9 défaites en 2015-16

10x All Star. 4x All NBA First Team.

A changé le jeu. A rendu le shoot à 3 pts prédominant en NBA.

Seul meneur de jeu à conduire son équipe au titre avec Isiah Thomas et Oscar Robertson.

Une saison 2015-16 qui restera comme l'une des plus dominante de l'histoire.

Meilleur shooteur de l'histoire, meilleur jeu sans ballon de l'histoire, un handle et une finition proche du cercle all time. L'une des superstars les plus altruistes de l'histoire avec Bill Russell, Tim Duncan et ... Nikola Jokic

(+ 2x meilleur scoreur de la saison (2016 et 2022), membre du 50-40-90 club, meilleur intercepteur de la saison 2016, Clutch Player 2023-24, et des records insensés en terme de % et de volume à 3 pts ...)

Les accomplissements de Nikola Jokic

Champion NBA 2023 et MVP des Finales après un run d'exception.

3x MVP dont un B2B (2021, 23 et 24)

Médaille d'argent aux JO 2016 (rôle mineur)

3 All NBA First Team. 6x All Star.

L'un des meilleurs passeurs de l'histoire, le meilleur à son poste.

Une run de playoffs 2022-23 qui restera comme l'un des plus dominant de l'histoire.

L'une des superstars les plus altruistes de l'histoire avec Bill Russell, Tim Duncan et ... Stephen Curry

Lui aussi a sans doute changé le jeu, en refaisant apparaître dans le paysage NBA, des pivots, des pivots dominants et des pivots au cœur du jeu.

Mon Top 10 All Time

Plutôt que de classer les joueurs un par un, j'ai préféré étayer la liste en plusieurs catégories pour voir qui seraient les légendes susceptibles de céder leur place à Curry ou Jokic. Ceci me permet aussi de ne pas me limiter à 10 joueurs et de devoir "trancher pour trancher" entre des légendes qu'il est difficile de séparer.

Il n'y a pas d'ordre au sein de chaque liste

Potentiels GOAT: Bill Russell, Kareem Abdul Jabbar, Michael Jordan, LeBron James.

--- Top 4 ---

Potentiels Top 5 : Larry Bird et Magic Johnson, Tim Duncan.

--- Top 7 ---

Potentiels Top 10: Hakeem Olajuwon, Wilt Chamberlain, Kobe Bryant, Shaquille O'Neal et Stephen Curry.

--- Top 12 ---

Potentiels Top 15 : Nikola Jokic, Moses Malone, Isiah Thomas, Dirk Nowitzki, Julius Erving, Jerry West, Kevin Garnett, Karl Malone...

Conclusion

Je pense que Curry mérite déjà d'être cité parmis les 10 meilleurs joueurs de l'histoire de la NBA. Je classe Olajuwon 8ème, devant Shaq et Steph (9 et 10 ou 10 et 9, je n'arrive pas à trancher). Malheureusement pour Wilt, ses chiffres gargantuesques de saison régulière ne lui ont que trop peu souvent permis de gravir la dernière marche vers le graal (par dernière marche j'entends Bill Russell). Pour Kobe, je pense que ça va en faire bondir plus d'un, mais sur ses 5 titres, il y en a 3 où le "clair" meilleur joueur de l'équipe est O'Neal. Là où quand Curry jouait avec Durant, la marge entre les deux était très fine, et les Warriors étaient "l'équipe de Curry", ou Baby Face Assassin était le franchise player.

Voici ma vision des choses, je rappelle évidemment que tout ceci est subjectif et que c'est surtout un prétexte pour débattre ! Libre à vous de constituer vos propres catégories ou votre Top 10 en commentaires ! Je suis curieux de connaître vos positions.

Ps: j'espère n'avoir offensé personne à la lecture de ceci.

Je suis d'accord avec Benzeone, impossible de trancher car chaque joueur ou rivaux d'époque (Bird & Magic...) ont changé la dimension de ce jeu part un apport qui leur est propre.

Néanmoins, quand on voit l'évolution du jeu aujourd'hui, la place des européens dans ce jeu et format américain, on ne peut être admiratif de Jokic.

L'homme fait des triples doubles à (presque) tous ces matchs, il a marqué l'histoire de sa franchise (comme Curry) mais il est plus complet en terme de stats que Curry.

Ce qui rend impossible la comparaison, c'est que Curry n'est plus dans son prime.
C'est presque un sentiment de changement d'ère, avec Jokic pour renouveau en tête des européens qui s'approprient de plus en plus ce sport.

Il faudrait faire un classement de joueurs par ère et prime pour que cela soit équitable en tenant compte des stats, des titres (NBA, individuels, JO & CDM), du statut Allstar et des NBA first team à mon sens.

Ainsi, il n'y aurait plus de discussions et débats houleux entre personne de bonne compagnie (lol) et les vieux de la vieille (comme moi) ne seraient plus outrés des comparaisons et des dires intergénérationnels sur les joueurs de toutes époques confondues.
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Oui c'est vrai que c'est très difficile de comparer les générations, c'est pour ça que dans ce genre de classements, je m'en tiens au factuel et aux accomplissements de chacun.

C'est une bonne idée ça un Top 10 par decennie !
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J'ai déjà fait ce petit jeu dans une session avec le meilleur 5 par décennie avec un 6eme homme dans le même genre
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Débat intéressant et impossible à trancher en l'état (carrière en cours pour Jokic moins pour Curry en terme de prime). Par contre je vois pas en quoi Curry est un "all Time" d'altruisme vu le volume de shoots pris et le "faible" nombre d'assists pour un meneur all Time.
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Oui bien sûr c'est trop tôt pour Jokic.
Concernant l'altruisme de Curry:
Il n'a eu aucun mal à accepter l'arrivée de Durant, à lui réserver une place de superstar à ses côtés (beaucoup d'autres superteams n'ont jamais trouvé de réelle alchimie à cause des egos). Sans Durant, Curry aurait pu être MVP une fois de plus peut-être. Et même avec lui, après le "vol" de 2015, il aurait pu tirer la couverture pour être MVP des Finales en 2017 ou 2018
Il y a aussi la manière dont il s'est toujours régalé des exploits de ses coéquipiers, en particulier de Klay, même quand il battait les propres records de... Steph Curry
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Je trouve que c'est un peu rapide pour mettre Jokic top 10. Mais dans 1 mois s'il fait le back to back, il s'en rapprochera grandement!

Pour Curry son MVP des finales + le titre de 2022 me l'avait fait monter en bord de top 10 (11-12), depuis c'est dur collectivement alors que lui est encore extraordinaire individuellement donc j'ai de la peine à le monter plus.

Mon top 10 dans le désordre:
Jordan
Russell
Kareem
Magic
Bryant
O'Neal
Duncan
Bird
LeBron
Olajuwon
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Oui bien sûr, aujourd'hui il est dans la catégorie en dessous de celle de Curry d'ailleurs, au niveau des places 12-18 en gros

LeBron si bas ce n'est pas commun !
J'ai aussi beaucoup de mal a séparer/departager Bird et Magic
Contre l'avis général, Kobe flirte dans mon Top 10, alors qu'il est souvent top 5 chez certain, voire plus haut
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Ce n'est pas dans l'ordre!

Si je devais en faire un ce serait plutôt:

1. Jordan
2. LeBron
3. Kareem
4. Duncan
5. Johnson
6. Russell
7. Bird
8. Bryant
9. O'Neal
10. Olajuwon
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Ah oui forcément le cœur parle haha

C'est vrai que sur le seul critère de l'éthique de travail, Kobe est sans doute numéro 1

Après moi la manière de gagner m'importe peu (en tout cas zn ce qui concerne ce qui est hors des parquets), je reste plus factuel par rapport aux accomplissements dans mon analyse. Mais j'entends tout à fait ton point de vue

(Kobe devant Bird il ne faut pas le dire trop fort, si jamais des hommes en vert passent par là)
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Pourquoi tu mets Bryant devant Shaq ?
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Pour être clair, Kobe est mon joueur préféré all time donc forcément ça fausse un peu mon objectivité :)

5 titres à 4, plus de récompenses individuelles aussi. Certes Kobe doit trois titres à Shaq en grande partie mais sans Kobe, Shaq n'aurait pas gagné non plus.

Et pour moi l'éthique de travail est un point vraiment essentiel. Ca ne fait pas tout mais je pense que si Shaq avait eu qu'un soupçon de l'éthique de travail de Kobe il serait top 5.

On parle du joueur le plus dominant de l'histoire avec Shaq mais Kobe est comparé à Jordan pas pour rien et n'a qu'un titre de moins que ce dernier aussi.

Bref, c'est bien évidemment très serré et si le cœur parlait Kobe serait même devant Bird mais il faut rester tranquille quand même...
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Aaah pardon j'avais mal lu !
C'est plus classique tout d'un coup haha
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Sur le débat du MVP et donc du GOAT qui est le all-time MVP, je vous renvoie vers le super podcast du basket lab.

https://www.youtube.com/watch?v=70z5BLU_vQc

Ensuite, mon avis, c'est que ça doit être le meilleur joueur de la plus grande des équipes, donc Bill Russel.
Après, la suite, je trouve que Jokic peut passer devant curry, de par son omnipotence sur le jeu de son équipe, ou il domine souvent toutes les catégories statistiques.

J'ai vu une stat comme quoi tous les autres dont vous parlez étaient accompagnés de all star, et jokic jamais. Du coup, ca fait de lui un VMVP, Very most Valuable Player, qui est plus valuable que ceux, comme curry, kobe ou jordan qui ont été avec des DPOY ou all star.
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Merci, je vais écouter ça

Chez moi aussi, le nom de Russell est arrivé en premier (même si je n'ai pas d'avis arrêté sur le GOAT).

Après est-ce que Jamal Murray n'est pas une star aujourd'hui ?
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Star, bien sur, all star, non.
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Mais jordan avait pippen, rodman, kobe avait le shaq, gasol, lebron avait kyrie, wade, curry avait thmpson, green etc...
Jokic, ca le rend plus valuable d'être avec des joueurs moins valuable.
Tu lui mets pippen, gasol, wade ou thompson avec, c'est soudainement plus facile.
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Il faut voir aussi que pippen ou le shaq ont été dans des equipes all nba, pas murray.
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Yes, après Murray, Porter Jr, une profondeur de banc correcte (voire très bonne l'an dernier) et Michael Malone c'est quand même valuable tout ça

Côté ou clinquant, pas forcément mais valuable
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Pas dans l'ordre, sauf pour le Top 13

Top 5 : Russel, Wilt, KAJ, Jordan, Lebron
Top 9 : Magic, Bird, Kobe, Duncan
Top 14 : Shaq, Curry, Olajuwon, Jokic, Robertson
Top 19 : West, KD, KG, M Malone, Thomas

Je ne sais pas si Curry fera suffisamment d'ici sa fin de carrière pour passer le Shaq, mais je suis quasiment sur que Jokic le fera. Par contre assez choqué de la place où tu places Wilt. Si Lebron a le "droit" de perdre contre les Warriors, Wilt alors 1000 fois le droit de perdre contre les Celtics de l'époque.
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Notre plus gros "écart" c'est la place qu'on accorde à Kobe dans notre Top 10, sur le reste on est assez raccord.

Pour moi Curry est déjà au niveau du Shaq (devant ou derrière je sais pas, mais sur un pied d'égalité). D'ailleurs Shaq lui même avait dit que Steph était devant lui dans une telle discussion.
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Je ne trouve pas pour Bryant : tu le mets entre 8 et 12, je le mets entre 6 et 9. Tu dis ça parce que tu le décales d'une "catégorie", mais perso, je ne peux pas le mettre dans une autre tranche que celle de Duncan (globalement on va dire que sur la NBA, je donne un léger avantage a Duncan, mais leur carrière internationale fait que je finis quand même par mettre Kobe devant).

Bird et Magic, le problème c'est la longévité, sinon ils pourraient faire parti de la première catégorie des potentiel GOAT. Perso je mets Magic devant Kobe, mais pour faire écho à ta dernière phrase, Magic lui même a dit que Kobe était le plus grand Lakers all time
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Réflexion super intéressante. Je me demande si, au vu du temps qu'il lui reste en théorie, Jokic ne peut pas avoir a minima les mêmes prétentions que Curry pour le top 10, si ce n'est mieux. Si Denver prend encore ne serait-ce que deux titres et qu'il continue de glaner des titres individuels et d'être injouable, il y aura discussion. Curry a révolutionné la NBA, donc même si je ne sais pas si je le mettrais top 10 aujourd'hui, je ne serai jamais choqué qu'on l'y place.
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Merci !
C'est vrai que Jokic a encore du temps pour garnir son palmarès, à l'heure actuelle ça n'a pas trop de sens de le classer. C'est encore trop aléatoire.

Au fait, va voir ma dernière session, il y a une surprise te concernant !
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