Pour aller loin en FIBA, il faut un arrière (très) dominant

Bien sûr j'enfonce une porte ouverte.

Mais je vois beaucoup de débats sur l'EDF et je voulais revenir sur le point essentiel pour moi, celui qui fera ou pas des JO un succès pour cette équipe.

En FIBA, on ne va pas loin sans création venant de l'arrière. Il y a pour moi deux compétences clés qu'une équipe se doit d'avoir pour rallier les demi ou la finale d'une grande compétition :

- la remontée de balle sous pression
- la création, en iso ou sur pick, sur demi-terrain.

Si l'on regarde ces dernières années, ces deux nécessités sont indéniables.

- CDM 2023c: l'Allemagne a Schroeder qui remplit ces deux rôles à un niveau élite dans un contexte FIBA, + Wagner capable d'assurer de la création en iso à haut niveau. La Serbie avait Guduric, très expérimenté en euroligue, pour les remontées de balle et Bogdanovic capable de créer l'étincelle, et qui fut fantastique. Le Canada, 3ème, avait bien sûr Shai aux manettes.

- Euro 2022: l'Espagne a pris Lorenzo Brown, avec du Llul pour la création secondaire. La France combinait Heurtel, De Colo (remontée) et Fournier en plus pour la création. L'Allemagne finit 3e avec Schroeder (encore).

On peut remonter assez loin bien sûr. Un exemple des plus frappants pour moi c'est le niveau de l'Espagne post-Gasol, avec Ricky Rubio qui combine les deux capacités ci-dessus à très haut niveau en FIBA et qui permet d'aller chercher le titre mondial en 2019 (contre l'Argentine de... Campazzo).

Bref, tout ça pour dire que le frein clair de l'EDF se trouve là à mon sens. On a actuellement un joueur vraiment capable de remonter la balle sereinement sous pression (De Colo), mais sans doute pas de le faire pendant plus de 20 minutes. Strazel peut un peu s'en sortir mais dans un style à haut risque qui entraîne un côté brouillon. Pour la création sur demi-terrain issue des arrières, on a vraiment presque rien... A voir si Fournier, qui n'est pourtant pas vraiment vieux, peut retrouver plus de sensations, et si quelqu'un peut sortir de sa boite, mais les premiers pas manquent de tranchant.

Ce qui m'amène à ma dernière question : pourquoi si peu de jeu rapide ? Dans une équipe dont le manque clairement identifié offensivement apparaît lorsque le jeu se ralentit, et avec les athlètes dont on dispose, je trouve ce choix incompréhensible.

Enfin, si l'on analyse les poules à travers ce prisme (et bien sûr il y a bien d'autres choses qui rentrent en jeu, en particulier défensivement), je vois bien l'Allemagne finir devant la France (on a pas l'équivalent de Schroeder-Wagner sur les lignes arrières), la Grèce avoir du mal (Calathès est un peu dans la situation de De Colo et il y a peu de création extérieure en dehors de lui) alors que le Canada et l'Australie me paraissent un chouilla au-dessus de l'Espagne. Les US en 1 bien sûr, avec Edwards, Curry sans ballon... et la Serbie devrait passer sereinement, mais me paraît peut-être un peu plus fragile pour la suite car Bogdanovic manque globalement de soutien.

Dernière question, plus tournée vers l'avenir : quels joueurs dans le réservoir français peuvent permettre de retrouver un caractère dominant sur ces aspects ? On espère bien sûr que Nolan Traoré va continuer sa progression, peut-être que Risacher peut au moins amener du tranchant sur demi-terrain dans un futur proche, sinon qui ?

Très intéressant ton post. En effet il semble que ce sont 2 variante dans le jeu qui sont primordiale.
Premièrement je pense que tu oublies Stefan Jovic qui était le meneur numéro 1 de la Serbie l'été passé et qui était le gars qui passe le milieu de terrain, appelle les systèmes, dicte le tempo tout en perdant le moins de balle possible. Il était bien au-dessus de Guduric dans ce secteur et est vraiment un vieux routier de l'euroleague.
Maintenant pour ce qui est de l'edf, je pense que le meilleur des meneurs pour passer le milieu de terrain et sous pression défensive est Albicy. Il est celui qui a été le plus fiable la-dessus sur la prépa. Pour la créa extérieur, Nando est celui sur qui doit compter l'edf pour les JO, tout en espérant que Fournier puisse le suppléer (ce qui n'est pas le cas pour le moment, car il crée pour soi, et non pour les autres, et en plus est maladroit), car comme tu le dis si bien De Colo n'est plus capable de tenir 20 minutes de manière constante.
Pour le futur, la France a quand même un superbe vivier de jeunes meneurs par rapport aux autres nations européennes, mais ceux-ci sont tous des petits gabarits, ce qui peut être problématique comme le pense Collet. On n'a pas de meneur de grande taille, capable de tout ça dans un avenir á court ou moyen terme. Pour ce qui est de la création en iso dans le futur, il y a Hifi, Okobo, Francisco, et sur les ailes peut-être Risacher, en plus de Wembanyama.
Maintenant il y a d'autres point important à souligner sur les 3 dernières compets.
Premièrement l'age. Il semblerait que les tournois FIBA l'été sont plus difficilement supporté par les joueurs de 32 ans ou plus. Les usa en avait 2 en 2021, les espagnols 2 en 2022, et les allemands 2 en 2023. On parle quand même des 3 derniers vainqueurs. La France en a 5 cet été ce qui est beaucoup. Les usa en ont 3.
Deuxièmement il y a le spacing. Sir les 3 dernières compets, les vainqueurs avaient dans leurs effectifs maximum 2 non shooteurs à 3 points, c'est à dire des joueurs qui sont en dessous de 33% de réussite, et qui en mette moins d'un par match disputé. L'allemagne ont poussé la chose à l'extrème à la CDM avec seul Daniel Theis dans ce registre, sachant que c'est quand même un shooteur respecté en club et qu'il est donc une menace à 3pts qui étaient respectés. C'est pourquoi ils avaient un spacing au maximum. La France a 5 joueurs qui ne sont pas des menaces à 3 points, entre Gobert, Lessort et les 3 meneurs, et c'est beaucoup.
Tout ceci me fait penser que ça va être une compet difficile pour la France.
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T'as entièrement raison sur Jovic, maintenant que tu le mentionnes le souvenir est super clair.
Intéressante ton analyse sur l'âge, surtout que de notre côté l'EDF a vraiment choisi de privilégier l'expérience aux jeunes jambes, à voir si on ne va pas le regretter.

Je te rejoins aussi sur le spacing, qui explique sans doute une bonne part du succès des lettons récemment (aucun joueur à moins de 33% avec plus de 12 min de jeu chez eux l'an dernier), ou des allemands bien sûr. Attention quand même à ne pas prendre le problème à l'envers, parfois l'adresse ou le déficit d'adresse à trois points chez les joueurs qui ne sont pas des shooteurs purs est surtout un indicateur de la qualité du fond de jeu (chez nos meneurs je pense que c'est typiquement le cas).
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Merci pour ta réponse rapide. Pour ce qui est de nos 3 meneurs, je me base sur leur saison respective en club. Ntilikina a un échantillon tr3s faible, mais si on regarde les saisons précédentes ce n'est pas mieux. Donc ici je parle de joueurs qui ne sont pas efficace sur l'année longe, et j'ai regardé ça pour chacun des 12 français. Bien entendu en compet ça peut changer, mais à priori ça semble difficile pour l'edf pcq, et bien tout simplement on a pas assez de joueurs adroit.
Je vais prendre un exemple autre que je connais bien, c'est la Serbie qui a annoncé sa liste de 12 joueurs pour les JO. Sur la liste de 12 joueurs, il y a sur le papier 3 non shooteurs (pareil dans leur clubs respectifs), Milutinov, Plavsic et Petrusev , ce qui est beaucoup. Pourtant, sur toute la prépa, Petrusev est absolument lethal à 4pts. Peut-être est-ce encore l'effet Jokic qui rend les autres joueurs autour de lui meilleurs (en 2022, Marinkovi shootait à 62% à 3pts avec près de 3 tentatives par match alors que c'est un shooteur à 40% généralement.
En conclusion l'effectif ne prête pas au spacing en edf et c'est un problème, surtout lorsqu'on veut s'appuyer en majorité sur le secteur intérieur.
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Parait que Mr Heurtel quitte le Zenith....bon c'est une boutade....

Pour le jeu rapide, peut être que c'est une volonté sur ces matchs de prépa, histoire de ne pas trop en montrer non plus. J'ai quand même un doute parce qu' on a vu des replis hyper rapides chez les adversaires des bleus dans le but justement de couper ce jeu et surtout les rares fois, on a vu que ça s'est emmêlé les pinceaux
Il faudrait les stats sur le nombres de contre attaques joué et les points marqués mais ça reste faible

Sinon, pour l'avenir, il va falloir voir ce que donne la génération U20 ou il semble y avoir de la taille a ce poste, ce qui fait aussi défaut a l'EDF.
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Même sur jeu rapide, il faut avoir la lecture nécessaire pour faire cette première passe (en plus des courses des ailiers). Victor l'aura peut être dans le futur mais il lance jamais de contre attaque après rebond aux spurs. Rudy ne l'a pas en magasin.
Et sur le peu de ballons qu'on vole, soit nos meneurs ne voient pas Isaïa faire l'effort que soit, nos ailiers ne font pas la course nécessaire donc bon... Ça limite les possibilités.
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Tout à fait d'accord sur le fait que même le peu de jeu rapide que l'on a vu jusqu'ici n'est pas bien convaincant. Même dans le jeu rapide il faut une forme de structure, et on ne l'a pas vraiment, on ne sait pas bien qui chercher à part Wemby lorsqu'il est dans le coin.

Tout à fait d'accord avec toi sur les U20 et la taille, ça ne me semble pas une condition obligatoire (cf les dégâts qu'arrivent à faire Mills), mais c'est une autre façon de mieux résister à la pression défensive qui nous manque jusqu'ici.
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J'en suis aussi venu à me demander s'il n'y avait pas comme consigne de ne pas faire de jeu rapide et j'espère vraiment que c'est le cas sinon c'est très très inquiétant car le but avec une défense forte est de générer des pertes de balles et donc du jeu rapide.
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