Le débat du MVP continue, mais il semble que SGA ait une longueur d'avance.
J'écoutais clutch et je me suis posé une question, et je crois que c'est LA question qui tue.
On est d'accord que les deux font une énorme saison.
On est d'accord que l'effectif d'OKC est meilleur que celui de Denver, autrement dit, si on fait 10 matchs Denver/OKC, sans Jokic ni SGA, OKC en gagne 7 je pense.
On est d'accord que le bilan d'OKC donne un énorme avantage à SGA pour le titre de MVP.
La question que je me posais donc est la suivante :
Si jamais on échangeait les deux joueurs, que SGA va à denver et Jokic à OKC, quel impact sur les deux équipes ?
Et bien moi, je pense que Denver régresse et qu'OKC progresse.
Autrement dit, les victoires de Denver doivent plus à Jokic que les victoires d'OKC doivent à SGA.
Ça veut donc dire que le bilan d'OKC doit moins à SGA que le bilan de Denver doit à Jokic.
Ca veut donc dire que le pourcentage de victoires dues à Jokic est plus important que le pourcentage de victoires dues à SGA.
On peut même aller plus loin.
Si on rajoute l'un des deux dans un autre équipe, puis l'autre, et qu'on rejoue la saison, je pense que l'ajout de Jokic apportera plus de win à l'équipe qu'il intègre que l'ajout de SGA.
Pour moi, ce raisonnement est la preuve que Jokic est le plus valuable des deux et qu'il doit donc avoir le titre de MVP.
Si on va un peu plus loin du côté des stats.
En winshares, SGA est à 16.2, Jokic à 15.4.
Mais on voit qu'en usage %, Jokic est à 29.7, SGA à 34.8
Ça diminue donc l'avantage en winshares de SGA de manière logique.
Si on prend les stats plus neutres :
En box +/-, Jokic est à 13.2, SGA 11.5
En VORP, Jokic est à 9.1, SGA à 8.4
En PER, Jokic, 32.2, SGA 30.9
À noter également que Jokic a de bien meilleurs pourcentages au shoot, également à 3 points.
Le seul vrai gros truc pour SGA, c'est les pertes de balles, ou il est à 2.5 alors que Jokic est à 3.3.
Mais ça suffit pas à lui donner avantage dans les autres statistiques et dans ma question théorique.
Donc si on prend tout ça, pour moi, c'est assez clair : C'est bien Jokic le MVP de cette saison 2024/2025.
What if ?! Si Jordan avait joué à Sacramento ? Si James avait joué à Utah ? Etc. On ne peut refaire l'histoire...
Le MVP est lié aux résultats collectifs d'une équipe et c'est bien normal. Shai et OKC sont d'une régularité exemplaire et Shai demeure le fer de lance de cette équipe. Sans lui, le bilan final ne serait pas le même et il est la pièce maîtresse de ce jeu.
Denver est une équipe collective, qui alterne le chaud et le froid. Oui Jokic est monstrueux cette saison, mais cela ne se reflète sur les résultats collectifs.
Les stats individuelles dans un sport collectif, ne suffisent pas. Prenez Maravich, Bernand King, Wilkins, etc.
Pour cette saison 24/25, Shai mérite amplement le titre de MVP de la saison régulière.
On va le donner à SGA parce que c'est le meilleur joueur de la meilleure équipe ce qui a très souvent été le cas par le passé mais je pense sincèrement que si tu fais un sondage parmi les joueurs de la ligue et que tu leur demandes qui est le meilleur joueur de la ligue c'est le nom du joker qui ressort.
Une saison à 30/13/10 avec des pourcentages de 58-42-80 c'est juste au delà de tout ce qui a été fait individuellement, c'est au dessus de Jordan en 87-88 ou encore des meilleurs années de Lebron au Heat ou aux Cavs.
Et je dis pas ça du tout parce que je suis d'accord, mais alors pas du tout.
Le jeu de Denver est beaucoup basé sur les qualités de créateur de Jokic, beaucoup de short rolls et de situation pour créer le surnombre et le laisser faire le bon choix. Le jeu + virtuose individul de SGA rentrerait bien moins dans le moule. Jokic est exceptionnel, mais je pense que les stats que tu utilises sont un peu gonfler par la faiblesse abyssal de la proposition offensive sans lui. Ce qui comme dit plus haut, n'était pas le cas la saison de leur titre. Ça ressemble à un groupe qui s'épuise doucement, forçant la superstar à en faire de plus en plus.
Quoi qu'il en soit il n'y aura pas de scandale, les deux le mérite, mais pour ma part voir un extérieur être le meilleur en attaque et quasiment en défense tout les soirs, portant une équipe à probablement + de 65 Wins, c'est le meilleur exemple d'un MVP
On pourrait presque avoir un double MVP.
Mais perso, je choisis Jokic pour les raisons ci-dessus.
Impossible de contredire tes stats mais ça ne suffira pas pour le Serbe. Comme Gilbert, je pense que c'est un peu facile de dire "en les inversant OKC fait plus de wins et Denver moins". Il y a des paramètres qui rentrent en ligne de compte sur la vie de groupe, de vestiaire, l'attitude à l'entrainement ... que nous n'avons pas. Sans oublier que tu façonnes ton équipe autour de ton leader. Peut-être que c'est plus simple de construire autour de SGA que de Jokic ?
Le Serbe a raté 12 matchs cette saison, OKC a 12 défaites au total. Dire qu'ils en auraient eu moins avec lui, pas évident (ils n'auraient pas perdu 100% des matchs sans lui, mais ils n'auraient pas gagné 100% avec lui).
Pour le bilan collectif, faut pondérer, l'année dernière, Boston termine a 64 victoires, avec 8 victoires de plus que Denver, en 2022, Phoenix termine aussi à 64 victoires soit 16 de plus que Denver. Et pourtant, c'est Jokic qui fut MVP les deux fois.
SGA est le meilleur joueur de la meilleure équipe. Jokic est le meilleur basketteur. Les deux font une saison exceptionnelle.
A qui donner le titre de MVP de l'année.... c'est une question de préférence personnelle. Et les deux s'entendent.
Mais pour moi, la définition de MVP, c'est le meilleur joueur, même si il est dans une équipe de peintres.
Le bilan ne devrait être qu'accessoire pour les récompenses individuelles.
Apprécions de les voir évoluer et peu importe qui remporte les titres individuels.
Le roster de Denver est à 2 joueurs prêt le même que l’année du titre, mais ce qui a changé c’est l’omnipotence de Jokic qui a explosé ces 2 dernières saisons pour pallier des blessures.
Du coup l’équipe s’est tellement reposé sur lui qu’elle est perdue sans lui… mais elle a été capable de très bien jouer sans lui l’année du titre.
L’omnipotence offensive épuise Jokic qui devient un plot en défense et c’est compréhensif mais contre productif….
Le roster d’OKC est composé pour la plupart de joueurs dans leur 2 ou 3eme saison NBA donc le narratif qu’OKC a la meilleure équipe ne tient pas.
OKC a gagné 17 matchs de plus, Denver est plus proche de la 8eme place que de la première….
La saison de Jokic est stratosphérique mais SGA est le mvp, attaque, défense, wins…. What else?!
Mais ça n'enlève rien aux arguments.
Si je dis que si on échange Curry avec KD, on se rendrait compte que KD est plus valuable que Curry, c'est pas un argument, c'est un truc que je pense tout seul dans ma tête
Ça me détend après le boulot :D