olivieragnetti

Kain

@olivieragnetti

A rejoint BasketSession en avril 2024 Niveau MEMBRE

Mais ce n'est pas un backcourt dans ce cas
En même temps vu les enjeux financiers ça ferait peut-être un vrai match au ASG!
Dans l'analyse je me pose la question de si on parle de cumul de talent offensif ou de complémentarité du backcourt et de sa qualité offensive globale.

Parce que dans ce cas j'ai deux autres duos qui me viennent

Isiah Thomas et Dumars.

Jerry West et Goodrich l'année du titre ils pèsent à eux deux 50 pions par match dans une NBA très différente et avec également le record de série de victoire si je ne me trompe pas.

On parle en plus de backcourt qui gagnent.
Un 5 parfaitement ridicule ! Au pire deux intérieurs mais pas 3 et encore moins 4.
Ça ressemble beaucoup à du clientelisme pour différentes raisons.
Ça donne le sentiment qu'il fallait capitaliser sur l'avenir (Wemby) et qu'il ne fallait pas froisser les ricains non plus. Donc du coup pas d'arbitrage entre les 4 qui le méritent individuellement
Perso je n'ai pas de joueur que je déteste vraiment mais j'ai beaucoup de mal avec la personnalité de CP3.

Historiquement pour moi il n'y a aucun débat possible, je n'ai pas lu tous les coms donc je ne sais pas si il a été dit mais Kermit Washington et le plus gros c...... qu'on ait vu sur un terrain.

Il a failli tuer un gars et le pire c'est qu'il le fait terriblement lâchement.

Si certains ne connaissent pas l'histoire je vous invite à lire la biographie de Tomjanovich.
Et quelqu'un pourrait me dire sur quel chaîne de Bein est diffusée le match de Denver?
L'histoire c'est totalement ça il est parti en mauvais terme de Toronto d'ailleurs il a déjà évoqué le sujet regrettant son comportement à l'époque car en vieillissant il a énormément évolué en terme de comportement et est devenu un vrai homme de vestiaire hyper apprécié mais ça n'a pas toujours été le cas.

Il faut se rappeler qu'au All Star Game il avait initialement refusé de laisser sa place de titulaire à MJ pour sa dernière.

C'était un joueur hyper dominant physiquement et qui laissait peu de place aux autres même à son cousin T-Mac qui a fini par aller chercher ailleurs un lieu pour s'épanouir.

Pour les Nets je suis comme Shaï je trouve ça étonnant car pour moi à ce moment là ce n'est même pas lui le franchise player.
J'ai déjà fait ce petit jeu dans une session avec le meilleur 5 par décennie avec un 6eme homme dans le même genre
I approve this message !
Avec pour moi également un gros Big Up au travail réalisé pour la nouvelle mouture de ce site !
Oui c'est vrai que normalement ils sont plus qualifiés que nous ! Mais je suis comme toi dubitatif sur la démarche
Oui je m'en rappelle j'avais d'ailleurs réagi sur ta session.

Je suis totalement en phase avec toi, j'avoue ne pas avoir pensé à la seconde année universitaire qui ne sera pas au niveau.

Mais franchement si c'est ça qui motive cette précipitation je trouve que ce n'est pas un bon moteur car s'il n'est pas fait pour ça ce n'est pas parce que c'est le fils de LeBron qu'il doit obligatoirement faire une carrière pro. Il aura forcément d'autres possibilités vu l'environnement familial dont il bénéficie.
C'est insupportable ! Mais de manière générale l'attitude des joueurs qui dès qu'il rate une pénétration lèvent les bras comme si c'était impensable qu'ils ratent un tir si il n'y a pas faute
On est tout de même sur une histoire qui semble être cousue de fil blanc et dans lequel celui qui va en manger plein la gueule c'est Bronny.

Il se fera allumer par les médias, peut-être dans les vestiaires et sur les terrains dès que LeBron ne sera plus là. On lui laissera pas le temps de se développer (sa présentation à cette draft en est la preuve)en tant que bon joueur d'équipe (car c'est ce à quoi il peut prétendre au mieux).

Je ne dis pas qu'il faut le plaindre totalement non plus, il pourrait attendre un an de lui-même notamment mais franchement je crains le gars qui sera marqué "fils de" toute sa carrière (courte carrière)?

J'espère que ça ne sera pas le cas.
Personnellement je pense que le problème est plus profond et j'en parle d'ailleurs dans une session
"La NBA est-elle en train de se flinguer toute seule ? Le sport dans son entièreté se flingue t-il tout seul ?"

Je crois qu'il y a une réflexion dans son ensemble à avoir sur le sport de haut niveau et ce que l'on en attend réellement.
Oui et non car de nombreux joueurs n'auraient pas eu l'évolution qu'ils ont eu ailleurs. LeBron ou pas il n'y a toujours qu'un ballon, et trop de joueurs qui ont besoin d'avoir la gonfle entre les mains.
Et puis beaucoup de ces joueurs ont eu leur chance au Lakers également avec ou sans LeBron.
Il y a eu récemment l'article sur les meilleures idées de coach et je reste à penser que Budenholzer est celui qui coche le plus de case, champion, école Popovich ce que respecte LeBron, à de vrais préceptes défensifs. Et franchement entre LA ou Phoenix je ne suis pas certain que la balance penche forcément pour Phoenix en terme d'intérêt.
Je vais mettre mon commentaire mis en réaction à l'article de Damien car il correspond à mon ressenti sur le joueur.

La réalité de Tatum selon moi c'est que justement il se comporte en leader d'équipe et pas en leader d'attaque.

Il sait qu'il n'est pas le seul à pouvoir planter entre 20 et 30 points par match avec JB et KP sans oublier White et Holiday qui savent faire aussi.

En gros il est conscient qu'il a un effectif de qualité autour de lui et que pour que l'ensemble fonctionne il faut impliquer tout le monde. Et pour ça il accepte de faire baisser ses statistiques, il accepte de lâcher la course au MVP etc...

J'ai assez peu de doute sur le fait qu'il peut réaliser une saison à plus de 30 pions et plus de 10 rebonds avec quelques passes mais en même temps est-ce que ça mènerait l'équipe au titre ? Perso j'en doute. Ça ferait juste un énième joueur qui fait des stats dingues (ce qui reste déjà extraordinaire pour le commun des mortels) mais en nba on en a de plus en plus des joueurs qui font ce type de stats.
Si il accepte de signer pour deux ans mais pas au max pour justement construire un supporting cast intéressant. Je signe direct
C'est vrai si il y a une ligue qui peut éventuellement avancer un peu plus que les autres. C'est effectivement la NBA. Bon il faut y croire alors!
J'espère qu'un jour le calendrier sera vraiment discuté et effectivement ça serait intéressant de faire un suivi sur les blessures mais en même temps ça serait aussi un énorme boulot de le suis avec assiduité !
Merci pour la réponse c'est intéressant ! Ce n'est pas que je ne voulais pas d'idéologie mais que je ne voulais pas l'imposer en tout cas même si je suis bien conscient que j'ai mis une pièce dans le juke-box dès le départ.

Je suis d'accord sur le fait que le sport n'est qu'un symbole d'un constat bien plus large et depuis longtemps "arrêt bosman en foot, attribution des événements sportifs à des pays plus que discutables etc..." mais même si je ne crois évidemment pas à l'union sacrée face à un système j'imagine plus qu'une certaine lassitude peut arriver. Je me trompe peut-etre mais c'est plus dans ce sens là où je me demande si les grandes ligues ne font pas une erreur dans la mesure où moi j'avoue ressentir cette lassitude alors que je suis tout comme nous tous sur ce site un grand fan de ce sport et d'autres sports également.
C'est marrant j'y ai pensé aussi à KAT mais c'est la première année où c'est vraiment le cas. Mais je suis comme toi j'ai encore besoin d'un peu de temps pour y croire totalement
Ça dépend si on parle de la forme du moment ou si on parle en valeur pure.
Sinon il y a Lillard dans la conversation car Giannis est le patron, il y a LeBron si on considère que c'est l'équipe de Davis ou inversement. Kyrie comme tu le dis. Murray pour Jokic.
La complémentarité Jokic/Murray est tout de même assez folle même si là ils sont bien tenus par les Wolves.
Je remets exactement le même com que sur autre session car je maintiens que pour moi ce coach est problématique pour la santé des joueurs en général (quelle soit morale ou physique) entre bencher des joueurs sans explications sur exploiter d'autres...

Avec Thibs le problème n'est pas ce qu'il fait maintenant car là je suis d'accord avec Guillaume sur le fait que maintenant il n'a plus le choix mais pendant la saison en fonction d'on ne sait quels arbitrages il met des joeurs au frigo pendant des mois (allo Evan ça va ou quoi)
et ce n'est qu'un exemple.
On en parlait sur un autre poste déjà hier franchement pour moi c'est au-delà de ses principes il joue avec la santé des gars avec son coaching. Pour moi il est vraiment problématique
Il y a un vrai problème de coaching chez Thibs et le problème n'est pas ce qu'il fait maintenant car là je suis d'accord avec Guillaume mais pendant la saison en fonction d'on ne sait quels arbitrages il met des joeurs au frigo pendant des mois (allo Evan ça va ou quoi)
et ce n'est qu'un exemple.
On en parlait sur un autre poste déjà hier franchement pour moi c'est au-delà de ses principes il joue avec la santé des gars avec son coaching. Pour moi il est vraiment problématique.
En fait je suis d'accord avec le constat pour cette saison mais le projet se met doucement en place à NY et est-ce pertinent de griller un joueur comme Brunson qui est extra sur ces playoffs mais qui est hyper sollicité en terme de temps de jeu mais également en terme de jeu tout simplement.
De l'iso à outrance, il remonte une majorité des ballons.
Bref Thibs a tout de même l'habitude de rincer ses joueurs...
C'est tout de même une prise de parole pour mettre en valeur KAT il me semble non ? Je ne le vois pas comme de l'impolitesse même si KAT est clairement surpris
Oui c'est pour ça que je pensais à tenter un coup sur le marché cet été avant toutes les extensions.
En terme de Salary Cap c'est vrai qu'il y a la place mais justement j'ai l'impression qu'Orlando n'est pas si loin que ça d'être un contender sérieux (au moins à l'Est) Banchero n'est pas encore cher je me dis qu'ils pourraient peut-être trouver un joueur qui ferait vraiment "step-up" l'équipe.

Après qui je ne sais pas. C'est vrai que les possibilités ne sont pas ouf cette année ou via un trade
J'ai un doute sur le côté "bonne idée sur le papier " Klay est encore capable de coup de chaud comme tous les grands shooter mais il semble tout de même rincé physiquement et c'est compréhensible. Son dernier run semble tout de même être le titre de 2022 non?
Je suis d'accord sur le fait que même avec lui Miami était juste mais je crois que de son côté il le pense vraiment !
Ah oui c'est le tome 2 super !

C'est encore plus difficile que la première session, moi j'avoue que comme Julien le coaching des Spurs sur les finales 2013 me fait mal car j'ai vraiment l'impression que ça a un gros impact.

Après c'est Pop et pour moi c'est le plus grand donc j'ai du mal à dire un truc négatif dessus.

Bon par contre bravo pour la recherche sur le Blitz car perso je ne l'aurais jamais retrouvé seul.
Il faut absolument que Silver mette de l'ordre dans cet habitude arbitrale ridicule
Pas fan du joueur, pas certain que la mentalité soit top en terme de coéquipier.
Moi je suis comme toi pour moi on est sur un joueur qui fait des stats sans impact sur l'équipe.
Bud est pour moi aussi la plus qualitative sur le papier après encore une fois la question est le coach LeBron compatible et là c'est moins certain..
Ty Lue on sait qu'il sait faire donc entre les deux c'est vraiment difficile.

Si on est dans l'idéal le plus complet sans parler de réalisable ou pas celui qui coche toutes les cases, tactiques, LeBron ready etc....
Spo pour moi est le candidat parfait.
Ah oui le tacle est tout de même violent même si pas faux.

Après carrément grillé pour un poste de Head Coach? Ce n'est pas certain ça. Il est jeune tout de même.
Perso je trouve ton point de vue intéressant sur le besoin d'un meneur gestionnaire ou pas et je me permets de répondre ainsi qu'à tes différents posts plus bas car en fait pour moi les deux idées se rejoignent en fait.

Tu as le meneur triple menace que tu mentionnes qui effectivement fait gagner les équipes par son jeu en tant que leader mais je pense qu'en fonction de la construction des effectifs un meneur gestionnaire est effectivement recherché lorsque qu'il y a d'autres leaders d'attaque autour genre les équipes de LBJ ou Jokic car ils sont la base de la création. Mais ils font gagner également car ce sont des meneurs qui font jouer l'effectif, qui le font tourner, qui impliquent tout le monde etc...

Tu prends l'exemple de Lowry et Kawhi mais en même temps Kawhi n'a pas gagné non plus sans Lowry malgré un gros effectif au Clippers certe il a un physique fragile mais pour le coup au Clippers pour moi il manque typiquement un meneur gestionnaire. Harden n'est pas le bon fit avec Kawhi et PG même si je reconnais qu'Harden fait vraiment évolué son jeu dernièrement.

En gros à la place de Lowry, tu mets un joueur comme Murray, je ne suis pas certain que ça gagne le titre alors que sur le papier c'est plus fort.

Au final pour moi c'est vraiment une question de construction d'effectif.
Des exemples de meneur gestionnaire il y a Kidd en 2011 que tu cites, mais aussi Fisher les deux années précédentes on peut même cité Chalmers à Miami. Holiday avec les Bucks.
Alors oui ils ne sont pas le numéro 1 de l'équipe mais ils me semblent tout aussi indispensables à ces équipes titrées car sinon ça donne les Suns justement ou là dans les leaders (KD, Booker, Beal) tu n'as justement pas de playmaker.

Et tu as les Curry, Murray, Parker, Irving, qui soit bénéficient d'un système de jeu exceptionnel (Curry, Parker notamment) en plus de leur talent intrasèque bien sûr soit ils jouent avec un autre playmaker.
Pareil totalement en phase avec ton com avec une précision pour moi Bronny devrait même faire une année de plus à la fac. Il n'est pas du tout NBA ready et il a clairement besoin d'avoir du temps de jeu pour s'aguerrir ce qu'il n'a pas pu faire cette année.
Ouais là on est carrément sur un article/analyse.
Beau boulot. Après perso rien à rajouter je suis totalement d'accord avec le constat surtout qu'il est vrai dans beaucoup de sport surtout lorsque l'on parle des très grands joueurs (les fils Zidane, Cruyff etc...).
Après ça n'empêche pas certains "fils de" de réussir Curry et Thompson viennent en premier mais les parents n'étaient pas des superstars.

Il devient quoi Shareef O'Neal?😂
Super idée de session!

Par contre j'avoue sécher en essayant de retrouver des coups manquants.

En fait comme ça ce qui me vient ce sont plus des décisions de coaching voir de board qui ont changé le destin d'une équipe.

Je pense à Pop qui donne le poste de meneur titulaire à TP au bout de 5 matchs si je me souviens bien.
Ou la décision de mettre Gino en 6eme homme alors qu'il avait de quoi être starter.

La décision des Warriors de faire le choix de Curry plutôt que Monta Ellis alors qu'à ce moment là Ellis est plus côté à cause des blessures à répétition aux chevilles de Curry.

Bon je ne sais pas si je n'ai pas trop dévié du thème ?
Le match était super en terme d'intensité et de suspens mais en terme de basket c'était pas ouf franchement côté Knicks, il y avait un côté hero-ball de la part de Brunson (avec pas mal de réussite mais ça reste stéréotypé).

Après quand on voit le 5 qui finit le match c'est au final assez pauvre en terme de qualité tout simplement. Même si je crois vraiment que les Knicks peuvent créer la surprise mais plus grâce à une conférence Est pas aussi élevée qu'à l'Ouest.
Alors là ça serait vraiment fou...et un choix très surprenant de la part des Suns apre avoir fait all in il y a moins d'un an
Sur le constat du manque de vrai meneur/gestionnaire je te rejoins même si pour moi Haliburton en a totalement l'étoffe par exemple.

Par contre je te trouve dur avec CP3, à son prime c'est le numéro 1 sur sans trop de débat honnêtement.

Pour Hayes à contrario je trouve qu'il a vraiment eu des opportunités et qu'il ne les a pas vraiment saisies. Car le shoot n'a pas été son seul manquement à mon avis.
Pour moi celle de 2012 est très solide aussi. Durant, LeBron, Kobe, CP3, Harden, Westbrook, Anthony, Griffin, Love, etc...
En même temps est-ce bien important d'avoir des points d'expertise ? J'imagine que la philosophie du site est surtout d'échanger plus qu'une course à l'échalote pour avoir une bonne note.

Personnellement je serais même d'avis de ne plus avoir ce "classement" qui à mon sens n'a pas d'intérêt et peut même dénaturer l'idée du site.
T. Young, n'est clairement pas un bon fit pour les Spurs. D'ailleurs je ne le vois pas du tout compatible avec la mentalité de Pop.

En plus, Young pour moi est un all star surcoté. Un joueur qui fait des stats mais sans impact réel. En tout cas pas sur le long terme. Ok une belle saison en playoff mais ça ressemble un peu à l'arbre qui cache la forêt.
Oui il était assez lourdeau sur le match
C'est clairement une vraie erreur de ne pas avoir fait faute mais pour moi la faute de Robinson est LA GROSSE ERREUR de cette fin de match et le match est à mon avis perdu là-dessus. À ce moment précis, le momentum est totalement pour les Knicks, l'action à 4 points donne de l'espoir aux Sixers alors qu'ils n'en n'avaient plus. Même une action à 3 points ne les maintenait pas dans le match je pense.
C'est une faute horrible tactiquement.
Le coach en bouc-émissaire c'est au final un grand classique.

Après c'est vrai qu'il n'était peut-être pas le plus référencé pour le poste mais là question que je me pose toujours avec les équipes de LeBron est : Est-ce qu'un coach "premium" veut vraiment le coacher...

Ok ça marche avec Team USA mais c'est pour des moments courts. Dans le cadre d'une saison et d'une franchise c'est autre chose. Et au final hormis Spo qui était bien plus jeune il n'a pas eu sur du long terme des coachs référencés. Blatt n'a pas tenu et les autres devaient le suivre.

Pour moi la construction de l'effectif, comme tu l'évoques est le sujet central, lui réfiler à nouveau le max à 37 ans (je ne suis plus certain de l'âge exact) ce n'est pas fait pour construire un vrai effectif. Lui-même devrait accepter de signer pour moins à ce moment de sa carrière pour construire une vraie équipe.

Tu y ajoutes un Davis qui n'est pas le plus fiable au niveau physique et tu as un effectif qui ne tient pas la route.