Commentaires sur : Equipe de France - Pietrus et Noah présélectionnés, mais... http://basketsession.com/equipe-de-france-pietrus-et-noah-preselectionnes-mais/ La Communauté Basket sur le Web Sun, 12 Feb 2012 08:18:50 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 Par : Scaramanga http://basketsession.com/equipe-de-france-pietrus-et-noah-preselectionnes-mais/#comment-78903 Scaramanga Tue, 23 Jun 2009 17:59:35 +0000 http://www.basketsession.com/?p=14801#comment-78903 Pour ceux qui souhaitent voir la conf de presse complete en video : http://www.basketfrance.com/_box/index.php?video=296&gr= Pour ceux qui souhaitent voir la conf de presse complete en video :
http://www.basketfrance.com/_box/index.php?video=296&gr=

]]> Par : 3lGr3nGo http://basketsession.com/equipe-de-france-pietrus-et-noah-preselectionnes-mais/#comment-78880 3lGr3nGo Tue, 23 Jun 2009 15:30:59 +0000 http://www.basketsession.com/?p=14801#comment-78880 Sur le dernier euro ... en jouant 3 fois plus que Weis ... il prit 2 fois moins de rebonds !!! Sur le dernier euro … en jouant 3 fois plus que Weis … il prit 2 fois moins de rebonds !!!

]]> Par : JORDAN16 http://basketsession.com/equipe-de-france-pietrus-et-noah-preselectionnes-mais/#comment-78876 JORDAN16 Tue, 23 Jun 2009 15:17:13 +0000 http://www.basketsession.com/?p=14801#comment-78876 TURIAF est un gros rebondeur car même si certaines stats NBA ne veulent rien dire et ne sont pas transposables au contexte FIBA, le rebond est une des stats qui peut l'être, conséquence de la densité physique et du combat au rebd au minimum aussi dur en NBA et dont les qualités pour les chopper en FIBA sont les mêmes... et ronny a GState cette saison c'est 4.6 rebds en 21 et plus de contre svp... Sur 40 mins ca donne plus de 9 rebds et 4 ctres même si la transposition pour le coup est moins évidente... TURIAF est un gros rebondeur
car même si certaines stats NBA ne veulent rien dire et ne sont pas transposables au contexte FIBA, le rebond est une des stats qui peut l’être, conséquence de la densité physique et du combat au rebd au minimum aussi dur en NBA et dont les qualités pour les chopper en FIBA sont les mêmes…
et ronny a GState cette saison c’est 4.6 rebds en 21 et plus de contre svp…
Sur 40 mins ca donne plus de 9 rebds et 4 ctres même si la transposition pour le coup est moins évidente…

]]> Par : 3lGr3nGo http://basketsession.com/equipe-de-france-pietrus-et-noah-preselectionnes-mais/#comment-78862 3lGr3nGo Tue, 23 Jun 2009 14:43:16 +0000 http://www.basketsession.com/?p=14801#comment-78862 On parle peu de Batum ... alors que pour moi, il sera le factor X de cette équipe. Capable de jouer, d'aller prendre quelques rebonds, avec un shoot pas dégeux ! Collet a fait le choix de prendre aucun vrai meneur gestionnaire. C'est un choix, de toute façon, Tipi jouera 40 minutes ! L'absence de Noah peut être préjudiciable en sachant que Turiaf et Traore ne sont de gros rebondeurs !! J'èespere que Koffi aura du temps de jeu. Ma liste de 12 : Parker-Gomis-Batum-Diaw-Traore-Koffi-F.Pietrus-M.Pietrus-Foirest-Diarra-De Colo-Turriaf. On est faible à l'extérierur dixit Collet, il fallait peut être penser à seléctionner Hervé Touré. Moi je dis ca, je dis rien .... On parle peu de Batum … alors que pour moi, il sera le factor X de cette équipe. Capable de jouer, d’aller prendre quelques rebonds, avec un shoot pas dégeux !

Collet a fait le choix de prendre aucun vrai meneur gestionnaire. C’est un choix, de toute façon, Tipi jouera 40 minutes !

L’absence de Noah peut être préjudiciable en sachant que Turiaf et Traore ne sont de gros rebondeurs !! J’èespere que Koffi aura du temps de jeu.

Ma liste de 12 : Parker-Gomis-Batum-Diaw-Traore-Koffi-F.Pietrus-M.Pietrus-Foirest-Diarra-De Colo-Turriaf.

On est faible à l’extérierur dixit Collet, il fallait peut être penser à seléctionner Hervé Touré. Moi je dis ca, je dis rien ….

]]> Par : eo45 http://basketsession.com/equipe-de-france-pietrus-et-noah-preselectionnes-mais/#comment-78858 eo45 Tue, 23 Jun 2009 14:34:04 +0000 http://www.basketsession.com/?p=14801#comment-78858 moerman peut etre curtis j espere qu il restera moerman peut etre curtis j espere qu il restera

]]> Par : kevin http://basketsession.com/equipe-de-france-pietrus-et-noah-preselectionnes-mais/#comment-78843 kevin Tue, 23 Jun 2009 13:16:28 +0000 http://www.basketsession.com/?p=14801#comment-78843 Sinon la liste n'a pas trop de surprises à part curti et moerman qui seront surement coupés). Si on a un Pietrus en mode playoffs NBA ca peut faire mal!! Sinon la liste n’a pas trop de surprises à part curti et moerman qui seront surement coupés). Si on a un Pietrus en mode playoffs NBA ca peut faire mal!!

]]> Par : kevin http://basketsession.com/equipe-de-france-pietrus-et-noah-preselectionnes-mais/#comment-78842 kevin Tue, 23 Jun 2009 13:14:11 +0000 http://www.basketsession.com/?p=14801#comment-78842 tout le monde s'en fout mais LeBron James est en France à st tropez... tout le monde s’en fout mais LeBron James est en France à st tropez…

]]> Par : lbj http://basketsession.com/equipe-de-france-pietrus-et-noah-preselectionnes-mais/#comment-78828 lbj Tue, 23 Jun 2009 10:05:30 +0000 http://www.basketsession.com/?p=14801#comment-78828 MOISO REVIENT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! MOISO REVIENT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

]]> Par : ElTRACTOR 64 http://basketsession.com/equipe-de-france-pietrus-et-noah-preselectionnes-mais/#comment-78823 ElTRACTOR 64 Tue, 23 Jun 2009 09:05:29 +0000 http://www.basketsession.com/?p=14801#comment-78823 Autre point : L' analyse de Gilou est plus que lucide Mais Bergeaud (du calme les sifflets) l' avait souligné lors du dernier Euro en Espagne . La NBA c' est beau, sympa etc...... mais c' est moins balèze que l' euroleague en terme de basket collectif. La preuve les LAKERS sont champions car il y a un collectif Et des joueurs qui sont des stars en NBA (Parker, Gasol), qui font un EURO, ne sont pas du tout respecté par le corps arbitral. Il fallait voir les bouchons qu' a pris Parker en Serbie et en Espagne. Mais, je pense qu' il fut arréter les critiques et être derrière l' EDF pour qu' elle se qualifie pour le championnat d' Europe et éventuellement qu' elle fasse une perf. Car il va être costaud cet Euro, très costaud. Et après cette campagne des bleus, il faudra s' en prendre à la LNB, aux présidents de club car ce putain de quota de 5 étrangers par équipe il doit sauter. Pour ma part il faut revenir à 2 américains par équipe, un bosman et un cotonou et le reste des français et que les clubs de PRO A comme de PRO B fassent de la formation. De la vrai basée sur les fondamentaux du basket et sur les qualités physiques et non que sur les qualités physiques. Autre point : L’ analyse de Gilou est plus que lucide
Mais Bergeaud (du calme les sifflets) l’ avait souligné lors du dernier Euro en Espagne .
La NBA c’ est beau, sympa etc…… mais c’ est moins balèze que l’ euroleague en terme de basket collectif.

La preuve les LAKERS sont champions car il y a un collectif

Et des joueurs qui sont des stars en NBA (Parker, Gasol), qui font un EURO, ne sont pas du tout respecté par le corps arbitral. Il fallait voir les bouchons qu’ a pris Parker en Serbie et en Espagne.

Mais, je pense qu’ il fut arréter les critiques et être derrière l’ EDF pour qu’ elle se qualifie pour le championnat d’ Europe et éventuellement qu’ elle fasse une perf. Car il va être costaud cet Euro, très costaud.

Et après cette campagne des bleus, il faudra s’ en prendre à la LNB, aux présidents de club car ce putain de quota de 5 étrangers par équipe il doit sauter. Pour ma part il faut revenir à 2 américains par équipe, un bosman et un cotonou et le reste des français et que les clubs de PRO A comme de PRO B fassent de la formation. De la vrai basée sur les fondamentaux du basket et sur les qualités physiques et non que sur les qualités physiques.

]]> Par : ElTRACTOR 64 http://basketsession.com/equipe-de-france-pietrus-et-noah-preselectionnes-mais/#comment-78820 ElTRACTOR 64 Tue, 23 Jun 2009 08:51:45 +0000 http://www.basketsession.com/?p=14801#comment-78820 Pour le poste de meneur c' est dommage que Janneau n' y soit pas, mais vù que Parker monopolise 30mn de temps de jeu au poste de meneur il faut un couillon pour combler le temps qui reste. Gomis peut basculer en 2 avec Boris en 3 créateur et parker en 1 scoreur. Sciarra ne peut pas blairer Parker donc quel interet de l' avoir en EDF En poste 4 ça va faire mal : une défense small ball avec parker, diaw, bokolo,koffi et flo pietrus bon courage pour l' équipe qui attaque En poste 5 : je verrais bien Ajinca sortant du banc et faire des prestations comme il l' a fait à la semaine des as. Badiane s' est barré en cours de préparation l' an dernier, de ce fait il est grillé et définitivement. C' est vrai que la séléction de ludo Vaty aurait été plus judicieuse que celle de Petro. Diawara n' a rien apporté en EDF, il a croqué la boule plus qu' autre chose. Je pense que Diarra va venir en EDF, surtout si De COLO sera absent !!!! Par contre, il est vrai que 8-9 joueurs feront l' intégralité de la campagne du repéchage. Ce qui sera un peu préjudiciable en cas de qualif pour le CE en Pologne car certains seront cramés et d' autres n' auront pas beaucoup joué. Sinon, j' incite tous les fans de l' EDF de d' alumer un cierge pour Mikael Pietrus Pour le poste de meneur c’ est dommage que Janneau n’ y soit pas, mais vù que Parker monopolise 30mn de temps de jeu au poste de meneur il faut un couillon pour combler le temps qui reste. Gomis peut basculer en 2 avec Boris en 3 créateur et parker en 1 scoreur.

Sciarra ne peut pas blairer Parker donc quel interet de l’ avoir en EDF

En poste 4 ça va faire mal : une défense small ball avec parker, diaw, bokolo,koffi et flo pietrus bon courage pour l’ équipe qui attaque

En poste 5 : je verrais bien Ajinca sortant du banc et faire des prestations comme il l’ a fait à la semaine des as. Badiane s’ est barré en cours de préparation l’ an dernier, de ce fait il est grillé et définitivement. C’ est vrai que la séléction de ludo Vaty aurait été plus judicieuse que celle de Petro.

Diawara n’ a rien apporté en EDF, il a croqué la boule plus qu’ autre chose. Je pense que Diarra va venir en EDF, surtout si De COLO sera absent !!!!

Par contre, il est vrai que 8-9 joueurs feront l’ intégralité de la campagne du repéchage. Ce qui sera un peu préjudiciable en cas de qualif pour le CE en Pologne car certains seront cramés et d’ autres n’ auront pas beaucoup joué.

Sinon, j’ incite tous les fans de l’ EDF de d’ alumer un cierge pour Mikael Pietrus

]]> Par : Gilou http://basketsession.com/equipe-de-france-pietrus-et-noah-preselectionnes-mais/#comment-78819 Gilou Tue, 23 Jun 2009 08:24:12 +0000 http://www.basketsession.com/?p=14801#comment-78819 Je suis d'accord avec l'idée de jouer sur nos qualités comme le dit Babvic... Cependant, il y'a plusieurs problème à cela... Depuis la raclé qu'on a mis à l'Espagne pour la troisième place de l'Euro en 2005, dès qu'on joue des équipe du top 10 Européen, c'est mort... Lors du match contre l'Espagne, le replis était moyen, et ont les a détruits sur les contre attaques... Maintenant quand la France joue des équipes Européennes sérieuses, tu peux être sur qu'on mettera moins de 5 contres attaques dans le match... Les adversaires de l'équipe de Frances ont un replie défensif qui est parfait dès qu'ils shoot ou dès qu'ils perdent le ballon... De plus les règles FIBA limite les qualités de nos joueurs en 1 contre 1... En NBA, avec la règle des 3 secondes pour la défense, Parker rentre comme il veut dans la peinture... En FIBA, c'est pas pareil... En plus la France à souvent a faire à des zones... Mais quand tu joue contre le top 10 Européen, c'est plus que des zones, c'est zones ultra organisés, ce qui est encore plus dur, surtout quand tu as des joueurs qui ont des fondamentaux douteux comme les Francais (Jeu collectif déficient, adresse aux tirs extérieurs, jeu offensif intérieur inexistant...)... Donc jouer sur nos qualités, pourquoi pas, mais a mon avis, c'est extrement difficile contre les organisations des équipes du top 10 Européen ! Faut pas prendre les autres équipes pour des jambons par ce qu'ils ont moins de joueurs que nous en NBA... Ce que nous bon francais avont tendance à faire... Actuellement, seul 3 de nos joueurs évoluant en NBA auraient le niveau pour être titulaire dans une grosse formation Européenne... 2003 n'a pas servi de lecons à certains... Je suis d’accord avec l’idée de jouer sur nos qualités comme le dit Babvic… Cependant, il y’a plusieurs problème à cela… Depuis la raclé qu’on a mis à l’Espagne pour la troisième place de l’Euro en 2005, dès qu’on joue des équipe du top 10 Européen, c’est mort… Lors du match contre l’Espagne, le replis était moyen, et ont les a détruits sur les contre attaques… Maintenant quand la France joue des équipes Européennes sérieuses, tu peux être sur qu’on mettera moins de 5 contres attaques dans le match… Les adversaires de l’équipe de Frances ont un replie défensif qui est parfait dès qu’ils shoot ou dès qu’ils perdent le ballon… De plus les règles FIBA limite les qualités de nos joueurs en 1 contre 1… En NBA, avec la règle des 3 secondes pour la défense, Parker rentre comme il veut dans la peinture… En FIBA, c’est pas pareil… En plus la France à souvent a faire à des zones… Mais quand tu joue contre le top 10 Européen, c’est plus que des zones, c’est zones ultra organisés, ce qui est encore plus dur, surtout quand tu as des joueurs qui ont des fondamentaux douteux comme les Francais (Jeu collectif déficient, adresse aux tirs extérieurs, jeu offensif intérieur inexistant…)… Donc jouer sur nos qualités, pourquoi pas, mais a mon avis, c’est extrement difficile contre les organisations des équipes du top 10 Européen !

Faut pas prendre les autres équipes pour des jambons par ce qu’ils ont moins de joueurs que nous en NBA… Ce que nous bon francais avont tendance à faire… Actuellement, seul 3 de nos joueurs évoluant en NBA auraient le niveau pour être titulaire dans une grosse formation Européenne… 2003 n’a pas servi de lecons à certains…

]]> Par : JORDAN16 http://basketsession.com/equipe-de-france-pietrus-et-noah-preselectionnes-mais/#comment-78815 JORDAN16 Tue, 23 Jun 2009 07:22:13 +0000 http://www.basketsession.com/?p=14801#comment-78815 Interview de Vincent COLLET qui explique son choix pour NOAH et se dit pessimiste pour MP2. http://www.sports.fr/cmc/basket/200926/collet-on-croise-les-doigts_232306.html Interview de Vincent COLLET qui explique son choix pour NOAH et se dit pessimiste pour MP2.

http://www.sports.fr/cmc/basket/200926/collet-on-croise-les-doigts_232306.html

]]> Par : zyglute http://basketsession.com/equipe-de-france-pietrus-et-noah-preselectionnes-mais/#comment-78805 zyglute Mon, 22 Jun 2009 21:10:03 +0000 http://www.basketsession.com/?p=14801#comment-78805 Qu'il prenne les joueurs qu'il veut mais si je revois parker essayer de placer un hook sur le pivot adverse j'appuie sur le bouton off et je vais faire autre chose (ce n'est qu'un exemple j'ai rien contre tp ). Au dela de la victoire, voir une cohésion d"équipe me satisferait vraiment dans un premier temps.... Qu’il prenne les joueurs qu’il veut mais si je revois parker essayer de placer un hook sur le pivot adverse j’appuie sur le bouton off et je vais faire autre chose (ce n’est qu’un exemple j’ai rien contre tp ). Au dela de la victoire, voir une cohésion d »équipe me satisferait vraiment dans un premier temps….

]]> Par : Stan5 http://basketsession.com/equipe-de-france-pietrus-et-noah-preselectionnes-mais/#comment-78801 Stan5 Mon, 22 Jun 2009 20:19:08 +0000 http://www.basketsession.com/?p=14801#comment-78801 Mais que fait Adrien Moerman dans cette sélection ?!! J'aurais préféré voir Dounia ISSA ... ou Marquis (peut-être un peu vieux quoique ...!). Et Pétro ... Il ne joue pratiquement pas en NBA et il défende les couleurs nationales alors qu'il n'a jamais percé en EDF ?! Non mais enfin ... Vincent Collet a fait quelques petites bêtises je pense ... Content en revanche de voir Boris Diaw revenir ! J'adore ce joueur ! Mais que fait Adrien Moerman dans cette sélection ?!!
J’aurais préféré voir Dounia ISSA … ou Marquis (peut-être un peu vieux quoique …!). Et Pétro … Il ne joue pratiquement pas en NBA et il défende les couleurs nationales alors qu’il n’a jamais percé en EDF ?! Non mais enfin … Vincent Collet a fait quelques petites bêtises je pense … Content en revanche de voir Boris Diaw revenir ! J’adore ce joueur !

]]> Par : MDee5 http://basketsession.com/equipe-de-france-pietrus-et-noah-preselectionnes-mais/#comment-78798 MDee5 Mon, 22 Jun 2009 20:03:23 +0000 http://www.basketsession.com/?p=14801#comment-78798 Diawara n'a rien prouvé en EDF et même en NBA, logique qu'il ne soit que remplacents. C'est pas pck il fait parti des joueurs qui "JOUENT" en NBA, qui doti faire partie de la liste. Par contre se serait bien que De Colo soit présent ! Diawara n’a rien prouvé en EDF et même en NBA, logique qu’il ne soit que remplacents. C’est pas pck il fait parti des joueurs qui « JOUENT » en NBA, qui doti faire partie de la liste.

Par contre se serait bien que De Colo soit présent !

]]> Par : romain http://basketsession.com/equipe-de-france-pietrus-et-noah-preselectionnes-mais/#comment-78796 romain Mon, 22 Jun 2009 19:19:01 +0000 http://www.basketsession.com/?p=14801#comment-78796 Ma sélection: Parker, Bokolo, Gomis, De Colos, M Pietrus, Batum, Foirest, F Pietrus, Diaw, Traoré, Koffi, Turiaf Ma sélection:

Parker, Bokolo, Gomis, De Colos, M Pietrus, Batum, Foirest, F Pietrus, Diaw, Traoré, Koffi, Turiaf

]]> Par : The Answer http://basketsession.com/equipe-de-france-pietrus-et-noah-preselectionnes-mais/#comment-78792 The Answer Mon, 22 Jun 2009 18:52:09 +0000 http://www.basketsession.com/?p=14801#comment-78792 Pour ceux qui disent qu'on a jamais eu de bons pivots en EDF, c'est vrai mais pas tout a fait. Ils ont pas toujours tous été selectionnés quoi (en esperant que y'en a qui ont compris que je parlais de C.Julian ...) @Jordan81 : Je suis pas sur que ce soit une tres bonne idée ^^ c'est vrai qu'au niveau du jeu Sciarra peut etre tres utile mais bon paye ton entente dans les vestiaires avec Sciarra et TP (et jpense avec aussi la plupart des joueurs NBA). A moins d'enlever TP dans ce cas ^^ mais c'est ptetre pas une super idée non plus! Pour ceux qui disent qu’on a jamais eu de bons pivots en EDF, c’est vrai mais pas tout a fait. Ils ont pas toujours tous été selectionnés quoi (en esperant que y’en a qui ont compris que je parlais de C.Julian …)

@Jordan81 : Je suis pas sur que ce soit une tres bonne idée ^^ c’est vrai qu’au niveau du jeu Sciarra peut etre tres utile mais bon paye ton entente dans les vestiaires avec Sciarra et TP (et jpense avec aussi la plupart des joueurs NBA).
A moins d’enlever TP dans ce cas ^^ mais c’est ptetre pas une super idée non plus!

]]> Par : coachcarter http://basketsession.com/equipe-de-france-pietrus-et-noah-preselectionnes-mais/#comment-78791 coachcarter Mon, 22 Jun 2009 18:48:15 +0000 http://www.basketsession.com/?p=14801#comment-78791 Le meilleur back up gestionnaire pour moi c'est jeannau. Etant donné qu'il n'est pas la je ne vois pas qui mettre a sa place. Je suis fan des curti et pellin mais sans se voiler la face il n'ont pas le meme impact que gomis et parker. Et on sait tous que le 3eme meneur ne joue jamais (d'ou la presence reguliere de bokolo qui accepte ce role). Badianne pas mal mais des defenseur on en a (turiaf, pietrus et noah) . Et cette saison traoré et koffi on plus merité que lui. Ensuite je trouve dommage de pas voir diawara dans la liste, il a quand meme accepté de faire parti de l'equipe de l'année derniere pendant que d'autre en avais rien a faire. (mais il est vrai qu'il ne joue que par séquence). Et enfin c'est une hypothese mais ne pensez vous pas qu'un joueur habitué a jouer 1 a 10 minute en NBA (petro et ajinça) ne sont pas les plus a meme de jouer ce reole en edf? Turiaf par exemple a besoin de temps pour chauffer, noah en NBA quand il joue moins de 10 minutes il apporte peu. Et traoré Koffi n'ont plus fais de match a moins de 10 minute depuis au moins 3 ans (excepté blessure ou faute). C'est peu etre ans ce domaine et pour engranger de l'experience qu'il sont selectionné (mais en aucun cas je les trouvent plus fort que les autres) Le meilleur back up gestionnaire pour moi c’est jeannau. Etant donné qu’il n’est pas la je ne vois pas qui mettre a sa place. Je suis fan des curti et pellin mais sans se voiler la face il n’ont pas le meme impact que gomis et parker. Et on sait tous que le 3eme meneur ne joue jamais (d’ou la presence reguliere de bokolo qui accepte ce role).

Badianne pas mal mais des defenseur on en a (turiaf, pietrus et noah) . Et cette saison traoré et koffi on plus merité que lui.

Ensuite je trouve dommage de pas voir diawara dans la liste, il a quand meme accepté de faire parti de l’equipe de l’année derniere pendant que d’autre en avais rien a faire. (mais il est vrai qu’il ne joue que par séquence).

Et enfin c’est une hypothese mais ne pensez vous pas qu’un joueur habitué a jouer 1 a 10 minute en NBA (petro et ajinça) ne sont pas les plus a meme de jouer ce reole en edf? Turiaf par exemple a besoin de temps pour chauffer, noah en NBA quand il joue moins de 10 minutes il apporte peu. Et traoré Koffi n’ont plus fais de match a moins de 10 minute depuis au moins 3 ans (excepté blessure ou faute). C’est peu etre ans ce domaine et pour engranger de l’experience qu’il sont selectionné (mais en aucun cas je les trouvent plus fort que les autres)

]]> Par : stoud49 http://basketsession.com/equipe-de-france-pietrus-et-noah-preselectionnes-mais/#comment-78789 stoud49 Mon, 22 Jun 2009 18:32:53 +0000 http://www.basketsession.com/?p=14801#comment-78789 Jeanneau et Badiane auraient eu leurs places... Bon choix Alain Koffi Par contre foutre Diawara dans les remplaçants... Jeanneau et Badiane auraient eu leurs places…
Bon choix Alain Koffi
Par contre foutre Diawara dans les remplaçants…

]]> Par : filipandman http://basketsession.com/equipe-de-france-pietrus-et-noah-preselectionnes-mais/#comment-78788 filipandman Mon, 22 Jun 2009 18:27:08 +0000 http://www.basketsession.com/?p=14801#comment-78788 Allez Lolo pour une der ...! Allez Lolo pour une der …!

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