Gagnants et perdants de la draft 2012 : le bilan à froid

La draft a finalement rendu son verdict. Voici le bilan.

Nous avons décidé d’attendre le début des transactions de la Free Agency pour vous proposer le récapitulatif global, franchise par franchise, de la grande messe de jeudi soir.

L’ensemble des tractations en cours et des bruits de couloir n’a finalement abouti qu’à des trades de complément. Les franchises auront donc préféré attendre les deux petits jours qui les séparaient de la Free Agency pour pouvoir modifier leurs rosters tout en ayant la capacité de signer des joueurs libres. D’autres part, nous pensons également que le déroulement pour le moins surprenant de cette draft (avec deux reach dans les quatre premiers choix) a abouti à la création d’un scénario propice à l’immobilisme dans cette draft. Les sélections élevées (plus que prévues initialement) de MKG, Waiters et Ross, la peur de se tromper complètement sur un prospect et l’attente de mouvement de la part de Houston, Orlando, Charlotte ou Golden State (qui devaient être les grands instigateurs d’échanges) ont entraîné un enchaînement aboutissant au gel des volontés de transfert …

Voici notre analyse des choix franchise par franchise :

ATLANTA HAWKS | NOTE : 12 / 20

1er tour : John Jenkins (23) 2ème tour : Mike Scott (43)

Analyse : Les Hawks ont drafté un joueur de complément, spécialiste du shoot longue distance… Un bon choix mais qui s’est effectué dans le cadre d’une draft où certains gros potentiels sont tombés bas. Mike Scott sera aussi un solide back up au PF. En privilégiant la sécurité de choix stables répondant à un besoin, les Hawks sont peut être passé sur certains futurs très bons starters (Moultrie, Jones). Moultrie aurait été un meilleur choix (taille, complémentarité avec Horford et Smith) mais Jenkins est un de nos chouchous

On attendait un trade de Josh Smith (rien n’est moins sur encore maintenant) mais Golden State en récupérant Barnes (comme quoi la prière, ça peut aider) a en partie gelé le marché. Dans l’ensemble une draft solide mais pas très funky qui devrait précéder une Free Agency agitée !

BOSTON CELTICS | NOTE : 15 / 20

1er tour : Jared Sullinger (21), Fab Melo (22)

2ème tour : Kris Joseph (51)

Analyse : Encore une fois les Celtics ont bien drafté malgré des choix éloignés. Après les sélections par le passé des Rajon Rondo, Kendrick Perkins, Glen Davis, Tony Allen, Avery Bradley ou Marshon Brooks (tradé ensuite contre triple J) les Celtics auront cette année réussi à attirer un potentiel top 5 de draft ! Profitant de la peur des autres GM de sélectionner un joueur sujet à des problèmes de dos, Ainge a, pour un risque limité à ce stade de la draft, récupéré le joueur de complément parfait à KG.

La sélection suivante de Fab’ Melo nous emballe moins (on aurait aimé un choix de Perry Jones par exemple) mais n’est pas contestable. Melo est un vrai grand pivot avec un potentiel défensif intéressant. Côtoyer le professionnalisme de KG devrait lui permettre de ne pas retomber dans ses travers (prise de poids, manque d’agressivité et de travail…). Joseph son coéquipier à Syracuse sera un remplaçant solide capable de progresser derrière Pierce.

Si le dos de Sullinger tient : la note sera de 18… sinon de 12.

BROOKLYN NETS | NOTE: 8 / 20

2ème tour : Tyshawn Taylor (41), Tornike Shengelia (54), Ilkan Karaman (57)

Analyse : La draft des Nets a été bonne pendant le processus, mais on ne peut s’empêcher de prendre en compte dans notre note le transfert du choix 6 pour un Gerald Wallace aujourd’hui resigné à prix d’or, ainsi que l’incapacité a monté un trade pour Howard ou Smith le jour de la draft. Ainsi avec le choix 6, les Nets auraient pu sélectionner Harison Barnes, Austin Rivers ou Andre Drummond et les utiliser dans un package pour Howard…

Les sélections de Shengelia et Karaman participent à un projet tourné vers l’international et la possibilité de récupérer beaucoup de valeurs d’un choix lointain. La sélection de Ty’ Taylor permet de voir Farmar tester la Free Agency sans pression. Il sera un parfait back up à Deron Williams.

CHARLOTTE BOBCATS | NOTE: 10 / 20

1er tour : Michael Kidd-Gilchrist (2)

2ème tour : Jeffery Taylor (31)

Analyse : Le 1er coup de tonnerre de la draft… En sélectionnant MKG plus haut que prévu et en décidant de passer sur Barnes, Beal, Robinson ou même Drummond Rich Cho et (ou ?) Michael Jordan ont privilégié un très jeune joueur brut mais plein de promesses.

Nous ne remettons pas en cause le joueur en tant que telle (vainqueur, compétitif, potentiel, comportement irréprochable) mais il y aurait eu mieux à faire (trade down pour récupérer des choix de 2nd tour en plus par exemple). Les Cavs intéressés par le pick auraient pu être un partenaire de trade (pigeon ?) idéal… à plumer, tout en obtenant MKG. En ne maximisant pas le potentiel d’un choix 2 les Bobcats ont raté leur draft (tout en sélectionnant des joueurs utiles).

La sélection de Taylor est intéressante car il joue au même poste mais présente un profil de joueur de complément défensif avec un shoot solide (une version athlétique de Jared Dudley). Taylor devrait être titulaire pendant que MKG prend ses marques… petit à petit.

CHICAGO BULLS | NOTE: 14 / 20

1er tour : Marquis Teague (29)

Analyse : Les Bulls ont réussi, avec un choix éloigné dont ils voulaient se débarrasser, à drafter un des meilleurs joueurs restant, tout en remplissant un de leur plus gros besoin.

Teague apporte une dimension athlétique à la mène de Chicago (privé une bonne partie de l’année de Rose) qui devrait compléter parfaitement l’arrivée d’un PG vétéran plus gestionnaire (le retour du captain Kirk Hinrich ?). Il était considérer il y a un an comme un lottery pick assuré et a montré des progrès constants cette année.

Les bulls ont par ailleurs résisté à la tentation de trader dans l’urgence Deng ou Noah, ce qui aurait été une erreur notable. Le départ possible de Asik (Houston, Portland ?) devrait les pousser à chercher un pivot FA (type Camby) ou à amnistier Boozer afin de resigner Asik. Bref, le plus dur commence maintenant.

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Commentaires (92)

  1. Simon

    Mickael jordan ? -_-

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    • LakerFanWass

      HONTEUX c'est un manque de respect envers le meilleur joueur de tous les temps ! LOL

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      • Junkyardog

        lol désolé pour la faute de frappe… je vais me flageller avec des orties ;)

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        • Simon

          Ça, ça me plaît !

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  2. NxtAce

    Il se sont fait plaisir à Golden State !!

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  3. Heat4ever

    HS: D'après quelque source Lewis rejoint Le nouveau Big 4!

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    • paco

      quelles sont tes sources stp ?

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      • Heat4ever

        Sur twitter des journalistes d'ESPN,etc..

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        • paco

          merci ^^
          j’ai toujours beaucoup aimé Lewis, je serais content de le voir au jouer au Heat

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          • Heat4ever

            Sa va être intéressant à voir à mon avis:)

          • VicODean

            Ce qui se passe à Miami commence à devenir vomitif. Tous ces trentenaires encore assez talentueux pour apporter n'importe où et qui courrent la bague dans l'équipe déjà la plus forte. C'est pathétique.

          • Heat4ever

            Il ne faut pas toujours viser le heat,désoler mais les Clippers ou les knicks sont quand même plus nombreux au niveau des joueurs d'expérience qui coûtent cher.Le banc des Clippers et plus talentueux que celui du heat je l'avoue mais pourtant il n'arrive pas à atteindre le 3ieme tour..Le truc c'est qu'au Heat tout les joueurs apportent leurs touche tandis qu'au Clippers ou au Knicks ce n'est que des talents regrouper sans collectif…

          • Larrybird

            C'est pire aux Lakers, qui ont des meilleurs joueurs sur 4 postes sur 5

  4. JackMigger

    13 pour Dallas? Sérieusement? Y avait beaucoup mieux à drafter à cette place.

    Et c'est pas un peu tôt pour faire une analyse "à froid" de la draft? On est à peine au tout début de la période de transferts…

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    • Junkyardog

      13 : par rapport au choix d'obtenir 3 rookies intéressants contre 1 seul choix initial…
      zeller contre cunningham james crawder c'est un bon choix pour une équipe qui veut continuer d'être prétendante au titre

      après vu leur FA tu peux te dire que reconstruire avec perry jones ou moultrie puis lamb, ou barton ça aurait été plus intéressant.

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  5. Irie

    Encore un excellent article (malgré des fautes d'orthographe un peu trop nombreuses, mais c'est vraiment pour chercher la petite bête)!
    Franchement BS, merci pour la couverture de cette draft, en amont comme en aval, pour quelqu'un comme moi qui ne suit la NCAA que de très loin, ça a été la première année où je me suis réellement intéressé aux différents mocks, rumeurs et tendances et c'est très largement grâce vous!

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  6. Tom Felton

    Excellent article ! Ce qui me sidère dans cette draft, c'est l'incompétence qui favorise les grosses équipes. On pourra me dire ce qu'on veut, Sullinger est le big man le plus doué offensivement depuis 2/3 ans. Les Celtics le récupèrent, sans trade, sans forcer. Il se retrouve aux côtés de KG, qui va lui apprendre la défense, son énorme point faible. Si en plus ils avaient sélectionné Perry Jones III… Au secours !

    Jones III se retrouve donc à OKC, c'est parfait. Vu la tête qu'il tirait lors de la draft, nul doute qu'il sera très revanchard. C'est exactement ce qu'il lui fallait. Encore une fois, OKC réussi un joli coup.

    Une draft très bizarre. D'ailleurs, aucunes mock draft n'a vu juste, forcément… MGK aux Bobcats ? Choix plus que discutable étant donné le roster. Il va se retrouvé bien seul, lui qui ne sera jamais un leader offensif. Waiters à Cleveland ? Sans commentaires. Un Stuckey en puissance. Wait & See. Ross à Toronto …? Potentiel évident, choix très (très) risqué tout de même. Surtout au 8ème pick…

    Du coup, je suis très content pour GS, les Kings, Detroit. Une raquette Monroe-Drummond est archi complémentaire. Monroe étant avant tout un attaquant à la défense douteuse. Belle draft des Hornets. Rivers porte un nom qui le déconsidère paradoxalement. Il subit une hype abusive, mais il est également grandement sous estimé par ses "haters". Je suis persuadé que ce garçon fera taire beaucoup de monde.

    Voilà, il est temps de tourner la page sur cette draft. La cuvée 2013 s'annonce pas mal également. Comme tout le monde, je suivrai mes "poulains" cette année.

    Comme le dit Irie, un grand bravo à BS. Un travail complet, suivi, intéressant, détaillé. Félicitations donc, à JYD et AlepH. Merci à vous Messieurs ! On recommence l'an prochain, n'est ce pas ?

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    • Junkyardog

      thanks on vous tient au courant tout au long de l'année de l'évolution des prospects…
      on vous fera des points réguliers sur la NCAA avec AlepH avec des débuts de présentation sur certains joueurs intéressants.

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    • AlepH

      on recommence plutôt que tu ne le crois, le premier article concernant la draft 2013 est en cours de rédaction : )

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  7. Bobby

    C'est pas un peu tôt pour faire des bilans ?
    ça devient pire que l'Equipe ou certaines émissions RMC, certains articles…
    Je suis d'accord qu'il y a des infos sympas dans cet article, mais c'est plus le fait de faire du papier alors que personne n'a encore joué, que les transferts sont encore bouillants de partout et on ne sait qui jouera où, etc.
    Vous me faites penser à certaines émissions de foot où ils annoncent qui sera champion facile une semaine et la semaine d'après que tout est relancé, pour ré-annoncé après avec certitude que c'est plié et que untel sera champion…
    Bref, un peu de recul, on attend que ça se tasse et on commence quelques leçons, mais pas des bilans !

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    • Junkyardog

      le but est aussi de voir la qualité de draft des équipes… et ensuite de comparer d'années en années pour pouvoir se rendre compte de la qualité des dirigeants et de leurs stratégies de draft.

      le bilan n'est que sur la draft, pas de bilan définitif sur ces joueurs dont on a aucunes certitudes quant à leurs réussites et échecs à venir. Il y a en effet encore trop d'incertitudes sur les effectifs, coachs …

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      • Bobby

        Ok ! merci pour ta réponse.
        Je plussune sur le feedback concernant les staff sur plusieurs années, leur qualité et stratégie.
        Ainsi que ta seconde partie de réponse, évidemment.

        Mais, et désolé de re-jeter un nouveau pavé dans la mare, je trouve que les mocks, la draft, il y a un côté gambler (paris, pronostics), très ludique à la fois. Je suis sûr que dirigeants (comme journalistes !), s'éclatent avec ce système. On se croirait au poker, au casino, lotterie, bluff, etc. J'ai l'impression que ça éclate les proprios, un espèce de shoot d'adrénaline. Non ?

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        • Junkyardog

          Complètement !!!
          C'est une grande partie du plaisir de la draft de parier sur des prospects méconnus qui sortent de mid major, de trouver le joyau que personne n'a repérer au 2nd tour, d'éviter les busts survendus par les agents…
          … après il faut revenir sur terre et bien mettre ça en rapport avec les perf' sur le parquet en NCAA et en NBA.

          C'est pour cela que l'an prochain on vous fera des récap' réguliers en NCAA et un suivi sur la classe de rookie de cette année.

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    • paco

      toi t’es vachement casse couilles ^^

      Bilan, leçon, ne reste pas bloquer juste sur un mot, moi je trouve ce papier très intéressant et ça nous permet de voir si ces choix sont « logiques »

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    • AlepH

      Pas d'accord avec toi Bobby. On peut faire un bilan à un instant T sur la réussite ou la finesse de certains exécutifs, sans pour autant juger de la qualité des joueurs dans 4 ou 10 ans.

      Par exemple, le pick de Westbrook par le Thunder avait clairment ressemblé à un reach. Presti aurait pu aller le chercher en allant "trade down" dans la draft et donc récupérer des assets supplémentaires. Cela lui aurait vallu une note dégradée dans ce genre de bilan, mais cela ne présumait pas de la réussite (que peu de gens imaginaient d'ailleurs) du jeune meneur et du préssentiment génial de Presti à ce sujet.

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  8. DaShampooing

    "Le logjam créé au poste de SG (DeRozan, Ross, Bayless… Weems ?) semblerait pousser les Raptors à s’orienter vers du small ball mené par Steve Nash.

    Vous l'avez écrit quand l'article ? car il y a pas mal d'incohérence de ce genre…

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    • Junkyardog

      (article écrit quelques jours après la draft … pour info). L'évolution de la FA (mais rien n'est encore certain) change forcément certaines analyses.

      Pour toronto : bayless s'en va mais… Fields arrive. Donc l'analyse tient toujours pour l(instant. Il faudra faire des choix car ross, derozan ou fields ne sont pas capables de jouer en sf à plein temps.

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  9. Trenco

    Pratiquement aucune équipe qui obtient un 15+/20 n'a de chance de remporter le titre même dans les 3 prochaines années. Un peu tôt pour encenser tel ou tel choix et décrier d'autres…

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    • Junkyardog

      C'est bien les choix qui sont notés… pas l'équipe en elle même (et son roster).
      C'est plus compliqué de bien drafter quand vous êtes en fin de 1er ou 2nd tour seulement et pas en lottery pick.

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  10. paco

    merci une nouvelle fois pour ces articles concernant la draft !

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  11. NxtAce

    Ca date de quand la dernière erreur duThunder/supersonics dans une draft? Parce que là franchment ça commence à devenir du récidivisme criminel …

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    • Junkyardog

      Jo' petro ;) et saer sene (10 en 2006), robert swift (12 en 2004) …

      sinon depuis 2007 c'est quasi parfait et inscrit dans une logique de développement très cohérente.

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      • Junkyardog

        c'est pas vraiment un bust aldrich (comme mulens d'ailleurs). Il n'a pour l'instant pas eu l'occas' de montrer ce qu'il savait faire. Mais comme collison avant lui il montrera toute l'utilité qu'il peut avoir.

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        • jkl

          je sais pas ce qu il te faut pour appeller un bust
          un mec qu a pas le niveau pour etre dans la rotation, qui passe derriere les vieilles jambes de nazr mohammed… c est ca un bust
          presti s est trompe une fois c est tout, il avait besoin d un pivot, mais cole est trop lent pour la nba

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  12. Observateur

    Austin rivers et Anthony Davis ensemble.:O . Kobe and shaq la réincarnation ou quoi? Il vont nous ramener 3 titre puis se disputer car Rivers voudra être la star inscontester de la franchise. Naaan srx pouaaah Énorme les hornets.

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    • Hey c'est moi !

      Pas vraiment d'accord sur Rivers quand meme …

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  13. math_ieu

    Quand je revois ce qu'à fait Cleveland j'en ai des aigreur d'estomac !

    Et après ils s'étonnent de se faire lâcher comme des merdes par leurs stars …

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    • mikaclev

      nn mais avez-vous déjà vu dion waiter? que le choix soit surprenant , ok! mais c'est pas un mauvais choix serieux! il va en suprendre plus d'un la saison prochain! en commençant par la la summer league!

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      • math_ieu

        Je ne dis pas que c'est un mauvais joueur, mais quand tu as le #4 avec des T-Rob ou Barnes disponibles tu es obligé de te dire qu'il y avait mieux à faire !

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        • Hey c'est moi !

          Et Valanciunas l'annee d'avant. Waiters etait 6e homme en NCAA, je ne nie pas ses qualites, mais c'est un enorme reach, autant trader et le prendre plus bas en recuperant autre chose !

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  14. "NYK"

    Quand on pense qu'en plus les cav's ont refusé, d'échanger le pick 7 (Barnes?), contre varejo, … non trop c'est trop.
    Thompson, et Waiters, alros qu'il y avait beaucoup mieux, Irwing à déjà envie de se barrer.

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    • VicODean

      Je ne serais pas aussi affirmatif.
      Tristan Thomson a été drafté après une seule saison de freshman très prometteuse et il avait mis la misère à Derrick Williams lors des workouts.
      Quant à Waiters, bien qu'il soit utilisé en 6ème homme, il était le plus gros talent d'une des meilleures équipes NCAA de l'année. Et ses 12.5 points de moyenne sont à mettre en rapport avec son temps de jeu: 24 minutes. A temps de jeu égal, il rivalisait sans problème avec Beal, Rivers ou un peu plus loin Ross ou Lamb.
      Ceci étant, ils restent des sortes de paris au regard des choix qui s'offraient encore aux Cavs au moment de sélectionner.
      Mais Thomson et Waiters pourraient vite devenir des joueurs à 15 points de moyenne (et 10 rbds pour TT), ce qui serait parfaitement honorable pour des picks 4, surtout qu'ils sont réputés pour leur défense.
      Réponse d'ici 2/3 saisons et si ces paris ne sont pas transformés, le GM sera enduit de goudrons et de plumes après avoir été préalablement pendu.

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  15. @amaru93

    Wow !!!

    Sur les Bobcats il y a beaucoup d'absurdité la quand même.

    1. Si les mock draft sont des voyants et si c'est eux dont vous parlez au niveau des prévisions sachez que plein de mock draft projetaient MKG en 2.

    2. Il y avais mieux à faire, je n'y crois pas du tout; pourquoi ?

    il y a grande chance que si les Wizards (ils voulaient soit beal ou MKG) ne prenaient pas Beal en 3, les cavs l'aurais surement pris en 2 (dans l’éventuel deal du pick cats reçois le 4 et 24 contre leur pick 2) et si les cavs auraient pris beal en 2 les wizards auraient pris MKG en 3 et il est claire que les Cats ne voulaient pas de Thomas Robinson.

    Car il ne faut pas rêver entre pendre Beal et Waiters il n'y a pas photo au poste 2.

    Donc ce que vous dites tombe à l'eau, pour moi les Cats ont très bien fais à ce niveau même si j'aurais préféré qu'ils prennent Thomas Robinson évidemment.

    3. Dernier point, Taylor titulaire à la place de MKG lire ça est pire que d'écouter Bigard.

    Les cats possèdent leur shooter extérieur en la personne de Ben Gordon, MKG est juste la pièce qu'il manquais à l'aile (homme à tout faire), plein d'énergie il apportera des points en pénétration, provoquera des fautes etc… la ou Taylor privilégiera les positions shoot.

    Pour finir ils ont aussi Gerald Henderson qui peut jouer 2 ou 3 donc c'est pas demain la veille qu'on verra Taylor devant MKG.

    Sinon vous faites preuves de créativité dans votre site et c'est tout à votre honneur car les idées d'articles sont très bonnes.

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    • Junkyardog

      honnêtement Amaru quasiment personne ne prévoyait MKG en 2 : Trob était le favori, Beal en cas de tarde avec cleveland ou washington et dans le pire des cas Barnes.

      le manque de logique de ce choix est lié aux besoins des bobcats : Charlotte manque clairement de scoring et de leadership… drafter le joueur le plus jeune de la draft et qui n'a pour le moment aucunes qualités de scoring et de shooting est plutôt "absurde" (en l’occurrence ;) )

      washington était quasi sur de drafter beal s'il était dispo… le prendre en 2 aurait pu permettre d'aller chercher un trade auprès des cavs qui voulaient un sg (en priorité beal) tout en récupérant soit barnes soit robinson (dans l'éventualité de la sélection par wash de mkg).

      taylor comme mkg sont des joueurs que l'on aime beaucoup mais MKG n'a pas les épaules pour être starter maintenant. Taylor a plus d'expérience et présente moins de risques : on l'imagine donc bien titulaire le temps de laisser MKG s'adapter (avec henderson en sg titulaire et gordon en 6ème homme).

      Mais bon ça peut bouger encore…

      Répondre
      • @amaru93

        ok RDV en octobre pour MKG et pour la mock draft si il y en a plein qu'ils le voyaient en 2 aussi surprenant soit il.

        je l'ai vu sur des américains (lien sur tweeter) un mec cbssport (je trouvais ça mock merdique ahaha) je crois et 2 autres désolé je ne me souviens plus, il y avais même ESPN (chad ford) c'est dire.

        Répondre
        • AlepH

          pour être clair Amaru, pour JYD et moi, dans nos coeurs, MKG était clairement le 2è joueur le plus talentueux de cette draft. Maintenant, pour énormément d'analystes, les Bobcats avaient besoin de shooting et de "go-to". MKG est plus un "lieutenant parfait" comme un Scottie Pippen qu'un "go-to", il n'a quasiment aucun shoot, etc.
          En bref, on est quasiment convaincus que MKG sera meilleur que Barnes / TRob / Beal et toute la clique dans 5 ans, mais on doute de la justesse de ce choix pour cette équipe.

          Chad Ford avait TRob en #2 tout comme Chris Sheridan (le spécialiste draft de CBS)
          > http://insider.espn.go.com/nba/draft2012/story/_/
          > http://www.sheridanhoops.com/2012/06/26/mock-draf

          Certains l'avaient en #2, mais très très peu :)

          Répondre
          • @amaru93

            ok merci aleph mais chez moi je l'avais en 2 MKG mais la mock draft de chad ford 9.4 devais être la plus récente donc tu as raison à 100% http://insider.espn.go.com/nbadraft/results/top10

            Autant pour moi JYD j'ai parlé trop vite mais je suis sur qu'il y en avais qui le mettais en 2 enfin bref :)

            Je ne sait pas ce que va donner MKG dans le futur mais dans le présent Trob ou MKG était les meilleurs pour moi pour les Cats du fait de leur mentalité plus que par leur talent.

        • Junkyardog

          à un moment donné sur cette draft 5 joueurs sont passés en position de 2ème pick :
          Robinson
          Barnes
          Beal
          Drummond
          MKG

          et même Lamb Rivers ou Sullinger, il y a encore quelques mois.

          Mais les plus fortes probabilités (car rien n'est jamais certain) restaient placées (aux dernières heures de la draft) sur Robinson et Beal.

          Perso j'aime vraiment beaucoup MKG (par ses qualités mentales surtout) mais il n'est clairement pas prêt techniquement pour rentrer dans une équipe aussi faible que charlotte en attaque (il aurait été plus adapté au roster actuel des warriors). Disons que ça manque de complémentarité (même si l'acquisition de gordon va dans le bon sens).

          Répondre
  16. Testo

    J'ai l'habitude depuis quelques années de trainer régulierement sur nbadraft.net, spécialement autour de la draft biensur, et eux aussi donnent leurs notes post-draft.

    Même si seul le temps peut réellement nous donner quelques réponses, je suis beaucoup plus en phase avec les analyses données ici, et pas que pour ces notes d'ailleurs (pour toutes les mock drafts et analyses pre-draft aussi). Les analystes de nbadraft ont beau avoir beaucoup d'expérience, il y a toujours beaucoup de choses que je ne comprend pas. Ils me semblent beaucoup trop subjectifs (ils favorisent énormément les joueurs qu'ils aiment bien, et descendent ceux qu'ils n'aiment pas, dont tous les européens). Du coup je pense vraiment que je vais changer de fournisseur d'infos sur les prospects et la draft. Et bravo à vous (JYD, AlepH) pour le boulot que vous faites autour de la draft, c'est vraiment excellent.

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    • Junkyardog

      merci…
      je traîne aussi beaucoup sur nbadraft.net pour avoir des infos complémentaires. Ils ont tendance (aran smith) à sous estimer les européens et à faire moins de scouting que draftexpress (jonathan givony) mais apportent parfois des infos complémentaires et des avis plus osés (car plus personnels). Les infos sont souvent sur les forums de discussions ou certains "forumeurs" sont très bien informés ou font un gros travail de scouting pré draft.

      Il faut prendre le site pour ce qu'il présente : une vision en effet subjective des prospects mais qui a pour mérite d'apporter quelque chose de neuf et de différent.
      Quand on voit comment l'ensemble des sites se sont plantés (nous y compris ;) ) sur le scénario de cette draft (trades, sélections de charlotte et cleveland) il est toujours intéressant de voir une vision plus marginale (en tout cas différente) de la "norme" espn, chad ford.

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  17. alexx063

    Tout le monde s*** sullinger et perry jones, crie aux génies de Boston et de OKC, mais si ils sont pris aussi bas, c'est que beaucoup d'équipes ne veulent aps prendre de risque avec des joueurs a moitié cassé.

    On critique une équipe qui fait un pari, mais on critique une équipe qui joue la sécurité… youhou? il y a un truc qui cloche, non?

    15/20 pour boston? mais qui dit que sullinger n'aura pas de blessure?….

    Répondre
    • Junkyardog

      … en fait tout est lié à la place à laquelle tu drafts…
      si t'es en top 5 et tu drafts sullinger et ses problèmes de dos ou perry jones et son inconstance chronique tu fais une très mauvaise draft
      mais après le top 20 drafter des joueurs aussi doués représente un risque quasi nul : si ça ne marche pas c'est pas trop grave, sinon ce sera un steal.

      personne ne peut être certain des éventuelles blessures de sullinger mais ce qui est certain ce sont ses capacités de jeu.
      perso je ne suis pas du tout fan de perry jones mais aussi bas dans la draft tu ne perds pratiquement rien si ça ne fonctionne pas.

      Répondre
    • AlepH

      les équipes qui ont pris des joueurs "à blessure" par le passé se sont toujours bien débrouillées avec (Danny Granger, Brandon Roy, Blair).

      Quant à Sullinger, il a plus de basket dans les mains que n'importe quel autre joueur NCAA. Un big avec une taille honnête pour un PF avec tous les moves de la terre et un vrai shoot (40% à 3 points) c'est une denrée très rare qui aurait mérité une place dans le top 10, si n'étaient ses problèmes de dos.

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      • alexx063

        oden désaprouve ce message

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        • AlepH

          sauf qu'Oden n'avait aucun red flag médical à l'issu de la draft ; )

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    • Junkyardog

      … (attention aux articles de bleacherreport qui partent souvent dans tous les sens et relaient parfois des infos douteuses) … pour le coup : waiters j'y crois pas trop.

      Quels sont les arrières sous taillés, costauds, doués offensivement qui ont réussi en NBA ? Quels sont les types de joueurs auxquels waiters pourrait s'identifier : ben gordon, eric gordon, jamal crawford, jordan crawford, marcus thornton …?

      aucuns d'entres eux n'a vraiment atteint un potentiel, un niveau de jeu justifiant un 4ème choix de draft devant Harrison Barnes ou T.Robinson. Eric Gordon serait le best case scenario pour waiters… mais waiters ne possède pas les qualités athlétiques de gordon.
      Waiters ressemble plus à un marcus thornton capable de scorer beaucoup mais d'apporter moins si on regarde l'ensemble du jeu.

      D'ailleurs Waiters n'était pas la 1ère option des cavs qui voulaient Beal et se sont rabattus sur waiters pour remplir leur besoin au poste de sg. Barnes aurait été un meilleur choix à ce niveau de la draft, vis à vis aussi de Irving (son meilleur pote).

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      • mikaclev

        moi je pense waiter n'a rien envié à barnes car barnes a demontrait des lacunes lors de ma Mad Marchness et je le redits! waiters sera rookies of the years!! vous verrais!! on peut me dire ce que l'on veu!! et pour l'histoire du meilleur pote la les équipe nba ne sont pas des association des amicales!

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        • Junkyardog

          lol non c'est pas des amicales mais quand il s'agit de faire rester un joueur comme Irving à Cleveland après son contrat rookie tous les moyens sont bons…

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          • mikaclev

            moi aussi je voulais que l'on drafte barnes et j'ai mçeme était déçus quand j'ai vu waiters se cité!! le lendemain, j'ai vu et lu ce que bryron scott disait de lui et vu ses mixes ça ma rassuré donc j'y crois!! j'ai sauvegardé cette article et je la resortirai l'an prochain!! parce que je trouve que on chie tro trop sur les cavs!!

        • AlepH

          Waiters à aussi montré des lacunes pendant la March Madness et n'a pas su élever son niveau de jeu quand son équipe en avait besoin ; )

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  18. BroyforMVP

    Franchement les gars (vous aurez compris Aleph et JYD), j'aimerais vous remercier pour le taf monstre que vous abattez sur ce sujet si dense que la draft ! C'est clair, net et sans bavure !!

    J'aimerais d'ailleurs votre avis sur la draft de Portland (ma franchise de coeur). Avec justement un peu de recul sur leur situation financière avant la draft, de leur besoins, mais aussi de la situation de Batum (qui était sur d'avoir de se voir offrir e belles offres…peut être pas si énorme c'est sur !) et des multiples meneurs dispo en tant que FA, je trouve qu'ils ont fait une erreur de laisser passer Barnes au 6ème choix.

    Ils avaient toujours Marchall à aller chercher avec le choix 11, mais surtout ils pouvaient en récupérer un en tant que FA ou via un sign and trade de Batum. Ils ont laissé le BPA (je suis sur que c'est un futur All star notre ami Harrison), même si le choix de Lilard ne peut je trouve pas être considérer comme un reach.
    Et maintenant, ils se retrouvent à devoir trader Batum ou le garder alors qu'il souhaite partir, tout en le payant 12 millions la saison…
    Alors c'est sur la situation n'est pas si mauvaise, mais vu la position dominante qu'ils avaient avant la draft (2 lotterys picks + un cap space important + un noyau de joueurs intéressant pour attirer des FA) puis pendant la draft (Barnes dispo quoi !!!), j'aurais mis 11/20…

    Si y moyen d'avoir votre avis, je suis preneur..

    Et encore merci pour ces articles ! On en redemande !!

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    • Junkyardog

      le choix de Lillard est un choix de coeur… et je le suis complètement. C'est vraiment un super joueur assez sous estimé encore. Il était par ailleurs très difficile (impossible ?) d'imaginer Barnes tomber si bas… ce qui explique leur décision de ne pas changer leur fusil d'épaule au dernier moment dans l'urgence. Quoi qu'il se passe les Blazers voulaient et veulent garder Batum quitte à le surpayer…. ou le trader et récupérer de bons joueurs de compléments (iguodala …?). Alors pas de regrets, même si Barnes va faire payer à beaucoup d'équipes leurs choix (charlotte et cleveland surtout)… et qu'ils auraient pu le coupler avec Marshall en 11.

      le choix de leonard est intéressant : il est peut être le meilleur prospect pivot de cette draft devant drummond. Très sous estimé aussi, il est brut de décoffrage et aura besoin de quelques années mais il peut devenir le même type de steal que Bynum aux lakers.

      Avis perso : la question ne se pose pas vraiment vis à vis de batum mais plus vis à vis de hibbert …
      il serait plus intéressant de signer enfin Freeland et claver et d'alterner à l'intérieur Freeland Aldridge Leonard et Hickson (qu'ils auraient pu garder) avec Claver en back up de Batum (pour l'obliger à honorer dignement son gros contrat) plutôt que de surpayer un bon pivot mais qui va les pousser à limiter leur roster.

      En gros j'aime beaucoup leurs choix de draft mais pas leurs mouvements niveau management et Free Agency après… ça manque de logique finalement.

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      • BroyforMVP

        On est bien d'accord sur le fait que niveau Free agency et gestion de l'effectif à court-moyen terme, la cohérence des choix est dure à voir (pour être gentil)..Mais je reste tout de même circonspect sur leur draft.
        Je te suis sur Leonard : il nous fallait un big men et il est clairement un de ceux qui avait le plus de potentiel et qui est le plus cohérent pour le futur de la franchise si le potentiel est exploité. Le comparatif avec Bynum me fait même un peu saliver je t'avoue…

        Par contre, je suis toujours autant circonspect du fait d'avoir laisser passer Barnes.

        Lilard a vraiment l'air d'avoir taper dans l'oeil des Blazers (au point d'avoir déjeuner avec Allen à ce que j'ai lu, c'est dire !) et ils en avaient fait leur choix en 6. Peut être trop vite non ?
        Quand tu vois que 2 des 4 premiers choix partent en vrille et que tu te retrouves avec un prospect comme Barnes libres en 6, est ce que ce n'est pas ton boulot de GM de prendre tes responsabilités et d'envoyer valser les promesses faites, comme je disais un peut trop tot ?
        Tu peux ensuite trader Batum sans le surpayer pour récupérer au minimum un bon meneur (que tu n'a pas eu avec Lilard) tout en ayant un remplaçant pour Batum avec encore plus de potentiel ! Et ils avaient encore la marge pour mettre le paquet sur Hibbert (même si encore une fois je suis d'accord, un contrat max pour lui est certainement un peu cher). Et je pense aussi que faire venir Freeland et Claver est une priorité pour renforcer le roster.

        Après, je suis aussi très enthousiaste de l'arrivée de Lilard, ça a vraiment l'air d'être un super joueur. Mais j'étais très content l'année dernière de l'arrivée de Nolan Smith aussi, donc je vais tenter d'être patient.

        Merci pour ta réponse.

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        • Junkyardog

          A ce que j'ai cru comprendre ils voient lillard comme le futur deron williams… ils ne l'auraient laissé passer pour rien au monde (à part davis)… même pour un prospect alléchant comme barnes.
          Je pense aussi qu'ils ne s'imaginaient pas réussir à attirer un gros meneur FA ou trader pour un meneur starter.
          Batum lui même a dit récemment que la perte de dré miller avait fait mal à l'effectif. Il manquait un vrai meneur et Portland a estimé rapidement que Lillard serait le meilleur choix possible (draft et FA confondue).

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        • AlepH

          Nolan Smith, c'était un très bon choix et un bon steal à ce niveau de la draft. Il va progresser et peut devenir un bon backup NBA, mais il n'a pas beaucoup d'upside.

          ce qu'il faut surtout à Portland, c'est une stabilité au niveau des exécs. Pritchard & Cho avaient bien taffé là bas, difficile de croire qu'ils aient été limogé. Le proprio, Allen, a tout d'une tête de con quand même, et ca ne présume rien de bon généralement (cf. les Clippers)

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          • BroyforMVP

            Je reste aussi convaicu que le choix de N. Smith l'année dernière était un très bon choix à ce stade de la draft…Encore eu-t-il fallu qu'on lui donne sa chance, ce qui n'a pas été le cas malgré un Felton grassouillet et en dessous de tout sur certains matchs…L'arrivée de Lilard en ce sens n'est pas une très bonne nouvelle pour lui…
            Concernant le front office, c'est clair que la logique se cherche toujours !! Pritchard faisait du super taf ? On le vire un soir de draft comme un malpropre…
            Ric Cho débarque et fait lui aussi du bon boulot (cf le trade de G. Wallace contre deux poches de chips Lays et un pot de Haagen Daas) ? Même sort…

          • BroyforMVP

            Le ponpon : on a une draft hyper importante avec des millions de possibilités s'ofrant à nous et des dossiers bouillants à gérer et on se permet de trouver un GM 10 jours avant la draft (choix intéressant toutefois…mais tardif) et de ne toujours pas avoir de coach !!!! (car j'espère sérieusement que c'est pas Canales qui sera coach l'an prochain, même si j'ai rien contre lui…)__La réputation de tyran de Allen n'est plus à faire, et c'est possible que c'est ce qui a fait implosé le managériat des Blazers depuis quelques mois (le départ de Larry Miller n'étant à mon avis pas innocent non plus). Après, à l'inverse de Sterling, il a montré qu'il était prêt à aligner les dollars pour monter une équipe (cf l'équipe de 2000, qui aurait du être championne bordel !!). Si Olshey arrive à se faire entendre suffisamment, je pense qu'il peut faire quelquechose avec cette situation…____[Mode utopiste ON]Commencer par réussir à signer Jerry Sloan serait un bon début par exemple…[Mode utopiste OFF]__

  19. @amaru93

    ah non les mecs je viens de voir l'article sur les 76ers !

    15/20 c'est pas sérieux ça :( et puis ne sous estimer pas les cavs.

    Brand n'est plus la pour Moultrie, harkless on verra ça après la summer league

    Mais pour les playoffs c'est pratiquement mort depuis les moves des nets et de boston car la ACC division est composé de boston / knicks / nets / sixers et raptors.

    Je doute fortement que les 4 soit qualifié pour les playoffs cette année, les 6ers vont passer à la trappe c'est sur.

    Sans oublier que les raptors se sont renforcé et que maintenant tout le monde sait que les 6ers sont a prendre au sérieux.

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    • Junkyardog

      l’amnistie de brand est directement liée à la draft réussie de Moultrie (un vol à ce niveau là) et à la resignature du tandem Allen/Hawes… c'est un indicateur clair de la qualité de choix de draft et la confiance du staff dans ses jeunes. Si le deal D.Williams / Iguodala se met en place (avec ou sans Batum) les sixers auront alors clairement privilégié le développement de Harkless par rapport à celui de Moultrie.

      Après pour les PO… wait and see car les équipes montées en 2 semaines autour de big three alléchants ont besoin de temps pour se créer un jeu collectif (que les sixers ont déjà) ex : les Knicks… Je pense que l'an prochain c'est boston, phila, NY et BKL ensuite à armes égales… les raptors sans nash je n'y crois plus.

      encore une fois les notes sont liées aux choix de draft au moment de la draft… Harkless et Moultrie avec 1 pick initial hors loterie… c'est du très lourd comme draft.

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  20. @amaru93

    je suis beaucoup la ncaa et franchement Harkless "connais pas" si vous l'avez vu jouer sur plusieurs matchs et que votre capacités a analysé et juger le potentiel d'un joueur est performant alors c'est cool.

    Sur tout les sites américains spécialisé 6ers, personne ne mets un aussi bonne note que vous, chez eux ça varie entre C et B mais en tant que fan des 6ers si vous avez raison, je suis preneur.

    J'ai vu des highlights de Harkless et franchement c'est bof, j'ai vu des matchs de Moultrie je l'ai aussi trouvé bof donc on verra, dommage qu'il soit blessé pour la summer league.

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    • Junkyardog

      Harkless est très jeune… il a beaucoup de talent et surtout de potentiel. S'il était resté dans la draft il serait surement sorti top 10 l'an prochain.

      Il a montré beaucoup de potentiel à St John's l'an dernier. il reste un "project" sur 2 ans je pense.
      Personnellement ça me fait penser à la draft des 76ers quand ils ont récupérer thad' young qui avait aussi beaucoup de potentiel et avait juste besoin de temps.

      Dans l'ensemble quand t'es une équipe de PO draftant après la lottery, que Brand et Iguodala dans ton roster sont remis en question (par leur salaire principalement, ou leur age…) et que tu récupères Harkless et Moultrie qui sont les remplaçants parfaits… pour moi c'est une draft très bien gérée.

      Après rien n'est certain quant au développement de jeunes joueurs mais quand ton coach se nomme doug collins ça aide à faire progresser les jeunes (cf turner, holiday, young, hawes, allen, vucevic…).

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      • @amaru93

        Pour ce qui est de ses rookies je vous fais confiance mais en ce qui concerne Doug Collins, il n'y a pas moyen.

        Ce mec ne sait pas faire éclore les jeunes talent de son équipe.

        il ne sait pas utiliser Turner, Holiday n'est toujours pas un meneur, Vucevic n'a pas joué en playoffs et tres peu en saison malgré la longue blessure de Hawes, Thaddeus a fais une saison moyenne et n'a pas vraiment progressé depuis l'arrivé de Collins, il joue toujours sur ses qualités athlétique "et il utilise peu son cerveau, pour Lavoy Allen gros merci à STRASBOURG (je crois)

        La summer league, c'est ce soir et philly va jouer à orlando donc je verrais bien ce que vaut Harkless et les commentaires hypocrite habituels de doug collins à propos de son joueur.

        Répondre
  21. Antho'

    "Il permettra également de décaler Crawford à son poste initial de 6ème homme."

    Je savais pas que 6ème homme était un poste, il se place où sur le terrain quand il joue ?

    Répondre
    • Junkyardog

      Justement, c'était le but d'utiliser cette expression pour jordan crawford car le concernant (comme pour jamal crawford lou williams thornton et ptet bientôt waiters) jouer en tant que 6ème homme est quasiment une position à part entière : à la vinny microwave johnson…

      l'arrière shooter dont la seule mission est de scorer 15 pts en 20 min…

      souvent ce type de joueurs une fois starter perd de son intérêt car prouve ses limites dans les autres aspects du jeu.

      Répondre
  22. Karloff

    Encore du très bon taf à updater avec la free agency… Je suis plus sévère que vous sur Portland mais je n'ai jamais vu Lillard. J'aurais pris Barnes en six puis Marshall en 11… Quitte a laisser filer Batum…

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    • Hey c'est Yvon !

      mais tellement. Quand j'ai vu que Barnes etait dispo en 6, j'ai hallucine que Portland passe dessus. Ca faisait une enorme monnaie d'echange, voire une belle optique pour un sign n trade de Batum. Plein d'options s'ouvraient, et en 11, il y aurait eu du choix : Rivers, voire encore Lillard, et au pire Marshall. Ca laissait une grosse place dans le cap pour signer Hibbert encore une fois, et avec le trade de Batum et du salaire tu peux chopper du 2. Bref, je pense qu'il y avait mieux a faire (meme si j'adore Batum), Lillard me semble presque un reach car il n'y avait que deux meneurs dans cette draft.
      On verra bien.

      Répondre
  23. t-macdonald

    je me remets toujours pas de la draft des cavs. à l'heure actuelle ,si j'étais le gm, mon effectif ressemblerait à ça:
    irving-d.lamb-barnes-perry jones-valanciunas / ty.taylor.; au lieu de ça: irving-waiters-gee-t.thompson-varejao!!!
    le GM de portland est ouf !!!

    Répondre
    • AlepH

      hihi, oui, il était très possible pour les Cavs d'aller chercher un 3 (Barnes, MKG) et de trouver un très très bon poste 2 plus loin dans cette draft qui était vraiment super profonde à ce niveau.

      Lamb / Cunningham / Jenkins / Johnson / Fournier voire même des Wroten et compagnie. C'eut été la meilleure solution pour les Cavs à mon avis, mais ils ont préférer aller au reach sur Waitres… l'avenir nous dira s'ils ont eu raison !

      Répondre
  24. Matt

    Je comprends pas très bien la position des New-Orléans Hornets pour cette draft, ils sélectionnent Rivers qui est un SG alors qu'ils ont Gordon a ce poste !
    Pourquoi ne pas avoir tenté un trade de Gordon (Sign&Trade ?) lors de la draft pour laisser de la place a Rivers et récupérer une contre-partie comme un tour de draft ?
    Gordon souhaitant aller a Phoenix est-ce que NOLA n'aurait pas pu monter un trade avec eux lors de la draft pour récupérer leur 13ème choix ?

    Répondre
    • AlepH

      Monty Williams veut faire jouer Rivers au poste 1. Il croit qu'il peut se débrouiller à ce poste. Rien n'est moins sûr, mais Williams est un excellent coach alors… pourquoi pas ?

      Répondre
    • AlepH

      ah et sinon, avec la venue de Davis, ils veulent clairement se reconstruire de 0 pour devenir bons dans 3 / 4 ans ("à la New Orleans"). Posséder de jeunes joueurs avec un gros potentiel est plus logique que de récupérer des assets via S&T à ce moment là.

      Répondre
  25. Trail Batum

    " A ce stade de la draft, récupérer un prospect comme Perry Jones est un vol caractérisé qui devrait conduire Sam Presti à Oz. "

    Si ça parle de Oz, c'est que l'article est de qualité!

    Répondre
  26. Pat Chance

    Z'êtes salauds avec Gilbert, on avait dit pas la famille !

    Répondre

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